Как сделать машину которая ездит из дерево

Как сделать машину которая ездит из дерево
Как сделать машину которая ездит из дерево
Как сделать машину которая ездит из дерево
Как сделать машину которая ездит из дерево
Как разместить снаряжение в машине

FoxOne 19-12-2009 15:58


Тема навеяна сезонным обсуждением - кто что возит в багажнике, на случай разных ВНЕЗАПНО.

Если не рассматривать вариант "у меня все навалено в одну кучу", то обычно используются такие варианты (скорее, комбинация из них):
-- Плоские сумки-чехлы. Вроде таких, в которых продаются аварийные наборы.
-- Сумки. Здесь вариантов много, детали рассмотрим дальше.
-- Рюкзаки. Это обычно упаковка для одежды, или же полноценный BOB.
-- Пластиковые контейнеры. Серьезных размеров, предназначенные под хозбыт изначально.
-- Органайзеры. Штуки с отделениями, обычно из ткани, для хранения всякого. Многие из них являются недосумками - в том смысле, что хоть далеко не унесешь, но ручки есть, отсеки закрываются, можно оттащить все разом.

Кроме того, есть всевозможные варианты скорее не организации/хранения снаряжения, а его швартовки. Это всевозможные сетки-пауки и прочие ленты и резинки.

Вопрос к коллегам: что используете в своем багажнике и машине вообще для организации вещей?

P.S. Я буду по ходу продолжать описание - плюсы-минусы разных систем хранения. Подключайтесь!

edit log

Makc k-113 19-12-2009 16:06


Всё никак не соберусь разложить на лужаечке малый комплект автопараноика и отфотать. Вот один из ранних вариантов - идея осталась та же, только коробка больше и структурированнее:

FoxOne 19-12-2009 16:11


Makc k-113, спасибо за пример!

А коробка по поддону багажника не летает? Или как швартуете дополнительно?

Обычно липучки на дно нашивают, на обивку багажника цепляется намертво. А как кладешь поддон -- становится куда удобнее чистить багажник, но и все предметы начинают кататься по нему, как по маслу.

FoxOne 19-12-2009 16:19


Мысли по ходу. Можно выделить 2 основные стратегии хранения:
-- Чтобы побольше влезло
-- Чтобы удобно хранилось и была возможность быстрого доступа

Классический холивар на эту тему -- сравнение туристских рюкзаков с тактическими. Ясно, что мораль здесь, как и всегда -- планировать от задач.

На мой взгляд, в машине есть место для обеих стратегий:
-- Есть вещи, которые едут "на всякий случай", оперативности в доступе не требуют. Пример -- комплект утепления. Здесь актуальнее задача -- как упаковать кучу всего компактно и защитить от влаги.
-- Есть вещи, которые используются постоянно. Омывалка, перчатки, скребок, щетка, ... . Эти предметы должны быть в быстром доступе.

Makc k-113 19-12-2009 16:20


Там по ссылке описание - коробка садится на лонжерон и упирается в арку. Можно дополнительно резинкой притянуть к борту.

p.s. А стратегия - определяем список необходимого, потом размещаем по возможности удобно.

edit log

FoxOne 19-12-2009 16:41


Makc k-113, коробки у Вас грамотно сделаны.
Но если пофантазировать на тему -- что если заменить такой штукой? --

205 x 230

Функции те же +дополнительные удобства.

edit log

aboss 19-12-2009 16:42


Кто-нибудь видел примеры крепления оружия в машине у меня что-то фантазии не хватает. Интересует как без кейса так и с кейсом.

edit log

Calex 19-12-2009 16:48


Одежда на вешалке крепящейся на подголовнике водительского кресла.
Жилетка, флиска, куртка, друг на друге. На той же вешалке под ними висит пакетик с рабочими штанами, носками, и т.д. На спинке того же сидения органайзер с кучей кармашков для мелочовки. На полу бутылки с водой, да ещё пара пакетиков с бытовой мелочью.
Собственно, задняя за водителем дверка седана превращена в дверцу шкафа, пасажиров там не бывает всё равно, ибо водительское сидение отодвинуто назад до упора.
Аптечка пристёгнута сзади к тому же подголовнику липучкой, всегда под рукой.

Пончо и плед в поездках обычно расстелены на заднем сидении.

На спинке переднего пассажира висит сумка со стаканчиками и хавкой на перекус. Это место выше коленей задних вассажиров, им не мешает, но зато доступно без остановки, в том числе и когда в машине один.

Расходные автомобильные жидкости и инструмент в основном рассованы по углам под капотом, температура двигателя им не страшна, а нужны они обычно именно там. Это лучше, чем искать в багажнике, особенно когда он набит.
Например, провода прикуривателя за аккумулятором же, а сверху на нём ничему не мешая помещается кейс с набором ключей.

Примерно так.

edit log

AMMONIT 19-12-2009 16:51


quote:

На полу бутылки с водой,

с этим повнимательнее
а то может закатиться неожиданно под педаль тормоза...

FoxOne 19-12-2009 16:53


quote:

Originally posted by Calex:
Одежда на вешалке крепящейся на подголовнике водительского кресла.

А обзор не закрывает?

Я пытался с такой штукой ездить -- к сожалению, вешалка с одеждой перекрывала мне сектор обзора через заднюю левую дверь. Что привычно для контроля мертвой зоны, особенно в городе -- поэтому вешалка раздражала ужасно, пришлось снять..

Calex 19-12-2009 16:57


quote:

Originally posted by FoxOne:
А обзор не закрывает?
Нет. Рост у меня 188, плечики гораздо ниже, чем глаза.

Calex 19-12-2009 16:59


quote:

Originally posted by AMMONIT:
с этим повнимательнееа то может закатиться неожиданно под педаль тормоза...
Исключено. Под водительским сидением они по диаметру не пролезут.

edit log

FoxOne 19-12-2009 17:00


quote:

Originally posted by AMMONIT:
quote:
На полу бутылки с водой,
с этим повнимательнее
а то может закатиться неожиданно под педаль тормоза...

+500
Я лично видел, как в седане бутылочки 0.6 приезжали под педали из мест для ног _задних_ пассажиров.

И вообще, в салоне _особенно_ все должно быть закреплено. История из личного опыта: ехали втроем, зимой. Нештатная ситуация на перекрестке, пришлось резко оттормозиться. Через пол секунды нам что-то прилетело сзади, из салона -- с жутким грохотом долбануло в район магнитолы и укатилось вниз.

Сообразили не сразу -- оказалось, жена сидела сзади (пристегнутая, конечно), и у нее на коленях мобильник лежал.
Но это ерунда, знакомым ребятам-раллистам так молоток прилетел из багажника хэтча...

dimka7474 19-12-2009 17:36


Если машина универсал - можно заказать на задние сиденья чехлы с карманами со стороны багажника. Сам себе такие хочу на Мазду-демио.

Makc k-113 19-12-2009 20:30


quote:

Originally posted by FoxOne:
Makc k-113, коробки у Вас грамотно сделаны.
Но если пофантазировать на тему -- что если заменить такой штукой? --
Функции те же +дополнительные удобства.

У этой штуки принципиальный недостаток - она не вписана в багажник конкретной машины. То есть торчит в нём отдельно, где-то, а не прижавшись к стенке. Идеальным решением будет выклеить короб из стеклопластика, с ручками для переноски, крышкой и несколькими отделениями - не просто перегородками, а отдельными "юнитами", которые ещё и вынимать можно (пикник - достал "кухонный" ящичек, ремонт - ремонтный). Но пока концепт не реализован, обхожусь слегка структурированным бардаком.

FieryFly 19-12-2009 20:38


quote:

Originally posted by Makc k-113:
Идеальным решением будет выклеить короб из стеклопластика, с ручками для переноски, крышкой и несколькими отделениями
Меня та же мысль посещала неоднократно. Я в своем Рейнджере хотел сделать нечто подобное в кузове за кабиной. с крышкой на замке, чтобы барахло каждый раз в дом не перетаскивать.
Но вот как профиль кузова обмерить, чтобы контейнер как влитой становился так и не придумал. Разве что на самом кузове выклеивать.

Gromozeka 19-12-2009 21:09


Сумка типа "баул". Самый большой, что бы туда стоймя канистра с маслом помещалась. Фишка в том, что если везёшь что то большое, то можно сразу освободить место под длиномер, можно распаковать и использовать этот баул для переноски чего то другого, можно, в конце концов, утащить в нём всё ценное разом из машины, иногда это нужно.

Ранее пользовался складным ящиком из Метро. Штука в целом удобная, но большая и как то её изогнуть, куда то засунуть не получится, ровно 2/3 багажника, что не годится. Можно полностью сложить в плоскую, но там обычно куча барахла мелковатого, рассыпчатого.

Makc k-113 19-12-2009 21:45


Сумка - альфа-версия. Картонная коробка - бета. Релиз 1.0 - картонная коробка, подрезанная под контуры полика и по высоте. 1.1 - коробка с перегородками. 1.2 - коробка заданной длины и ширины (от арки до стенки), проклеенная по прорезям плёнкой, с перегородками под конкретные "вложения". Пока на этом стоим. Сумки как отдельные вкладыши в коробку - используются. Ну и просто так под придерживающую коробку резиновую хрень засунуты пара сложенных икеевских сумок - для "положить что-нибудь" (чаще всего используются при транспортировке кучи пакетиков с ашоппинга). Идеалом должна стать модульная коробка, каждый модуль которой - законченная функциональная нычка - для ремонта, жральни, спальни, игральни... А драп-мешок закидывается в багажник отдельно - то, что удобно возить в багажнике очень неудобно таскать на горбу. Как и рюкзак в багажнике - груз, а не оборудование ни разу.


p.s. Во я нагнал-то...

p.p.s. Кроме багажника, у машины есть подкапотное пространство. Некоторые вещи удобно разместить там (если есть место, но хоть сколько-то места есть наверное у всех). У меня там живёт буксир (за воздушным фильтром, там не жарче обычного), запасные лампочки (засунуты в полиэтилен и приныканы за аккумом), баночка тормозухи (тоже за аккумом), аварийная полуторка омывайки (рядом с радиатором), на ходу тёплая), рабочие перчатки (на расширительном бачке, т.е. всегда просушены). У знакомого нивовода там возле запаски жил полноразмерный топор и куча прочих полезностей. У меня не так просторно, крупные предметы не лезут. Хотя надо будет подумать, что ещё не боится перепадов температуры - и убрать туда. Удобно искать и не мешается.

edit log

Клавишег 19-12-2009 21:59


quote:

Originally posted by Calex:
Например, провода прикуривателя за аккумулятором же, а сверху на нём ничему не мешая помещается кейс с набором ключей.
хм.. интересная идея. а как лучше крепить чтобы всё это добро не улетело?

evgen-piter 19-12-2009 22:06


укладка всех вещей в машине (теплые вещи, тушняк, спички, соль, спальник, свечи-стеариновые, примус, ножи, топор, посуда) у меня в гермобауле

click for enlarge 388 X 236 21,0 Kb picture

если что можно и воду с ней, и как рюкзак использовать ну и объем приличный и не катается все по багажнику...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

edit log

Makc k-113 19-12-2009 22:53


А вещи в этих баулах просто хранятся на случай П, или постоянно юзаются? Я коробками стал озабочиваться именно для удобства использования - чтобы без лишних движений руку сунул и достал. Баул же разгребать неудобно. В виде баулов у меня только палатка и стол, засунуты к задней стенке и на них сверху спальники в чехлах.

evgen-piter 19-12-2009 23:01


quote:

Originally posted by Makc k-113:
А вещи в этих баулах просто хранятся на случай П, или постоянно юзаются? Я коробками стал озабочиваться именно для удобства использования - чтобы без лишних движений руку сунул и достал. Баул же разгребать неудобно. В виде баулов у меня только палатка и стол, засунуты к задней стенке и на них сверху спальники в чехлах.

для огнетушителя, мелочей и других "быстро-необходимых" вещей я использую в багажнике сетки (оч. удобно) достал - положил

click for enlarge 600 X 402 39,4 Kb picture

а спальник, тушняк, примус только в экстренном случае нужны - поэтому и в бауле и катаются, а зачем все это на видном месте должно лежать .... вот так

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

edit log

Calex 20-12-2009 01:47


quote:

Originally posted by Клавишег:
хм.. интересная идея. а как лучше крепить чтобы всё это добро не улетело? Например, кейс с инструментом пристёгнут к ручке для переноски на АКБ стяжкой, чтобы открывался на месте и ключи при этом не рассыпать.

А вообще-то особо не креплю. Под капотом достаточно тесно, надо просто каждой вещи или бутылочке найти свою нишу, чтобы сидели как влитые.


Но ведь опять скажут, шо нельзя так, как с водой.
Хотя улететь со своих мест ничего не в состоянии физически. )))

edit log

Makc k-113 20-12-2009 02:01


Для крепления мелочёвки под капотом использую пластиковые бутылки. Надо найти место куда они влезают донцем и срезать всё лишнее. Тогда сверху их накрывает капотом, а с боков деться некуда между агрегатами и кузовными деталями. Можно и привязать к чему-то кабельными стяжками, только отверстия под стяжки надо обязательно проплавлять, если прорезать - бутылка может порваться по концентраторам. Таким способом у меня на велосипеде карман под флягу был закреплён - когда ПЭТ-бутылки уже были, а дешёвых велофляг с крепежом ещё не было. Естественно при размещении чего бы то ни было под капотом нужно головой думать, чтобы оно не попало под шкивы, не снесло провода и не заклинило рулевые тяги.

FoxOne 20-12-2009 02:18


quote:

Originally posted by FieryFly:
Но вот как профиль кузова обмерить, чтобы контейнер как влитой становился так и не придумал. Разве что на самом кузове выклеивать.

Можно по месту сделать сечения -- картон или, к примеру, пенопласт. Потом по этим сечениям уже сделать поверхность. Lofting, в общем.

FoxOne 20-12-2009 02:23


Makc k-113, возвращаясь к Вашей картинке с крепежом канистры. Я правильно понимаю, что Вы резиновый шнур одним концом просто в обшивку воткнули?

У меня похожая задача -- нет штатных точек крепления, надо натянуть сетку. У меня была чуть другая идея:
-- сделать площадку из липучки, скажем 5x5 см
-- приделать к ней петлю
-- приклеить липучку к "ковролину" багажника

Собственно, получаем универсальную точку крепления. При этом, конечно, площадка должна работать на сдвиг, а не на отрыв.

Пока не опробовал, только придумал.

FoxOne 20-12-2009 02:29


Calex, Makc k-113, по поводу использования подкапотного пространства.

Мне способ кажется чуток стремновастым, это если без аргументов пока. Какая мотивация? Сэкономить несколько литров багажника и распихать все по всей машине? Риски же добавляются при таком хранении.

Или есть еще какой скрытый смысл?

Makc k-113 20-12-2009 02:36


Нет, весь крепёж к металлу. точки в глубине - петля резинового шнура вокруг амортизаторов. Там выступающие части с бортиком, любая привязь держится надёжно. Передняя - крючками за отверстия в кузовной детали. Их там много, видимо остались при рестайлинге - были одни детали, стали другие, а штамп под крепёж старых был. Или просто для облегчения. В общем, ничего переделывать не пришлось. А за ковролин крепить без толку - если не липучка с ковролина, то ковролин с пистонов отдерётся. Так что либо искать готовые отверстия и выступы, либо их делать. Ну, или на саморезах проушины крепить - под крыльями локера крепят же ими, никаких проблем, даже когда халтурно - воткнул и завернул, без сверловки и антикора.

Calex 20-12-2009 02:37


quote:

Originally posted by FoxOne:
Какая мотивация? Сэкономить несколько литров багажника
Нет. Держать вещи именно там, где они нужны.
Провода для прикуривания подключаются при необходимости к АКБ?
Так какой смысл держать их в багажнике, если рядом же с АКБ для них достаточно места.

То же и другие автомелочи. Запасные предохранители например в пакетике под крышкой блока предохронителей. И так далее.

FoxOne 20-12-2009 02:40


Коллеги, предлагаю подвести промежуточные итоги. Все участники, поделившиеся собственным опытом, пришли к использованию 2 способов хранения:
1. Часто используемое -- хранить так, чтобы был быстрый удобный доступ. При этом, конечно, надо как-то структурировать хранилище (ящики с отсеками, сумки с карманами, и т.д.)
2. Редко используемые комплекты -- упаковывать отдельно, в один объем (например, отличное решение с гермобаулами). При этом минимальный объем и дополнительная защита.

Кроме того, Gromozeka выразил мысль, что хорошо бы иметь возможность утащить все снаряжение из машины разом (к слову о выковыривании всякого из-под капота..).
А Makc k-113 предложил концепт интегрированной системы хранения, идеально заточенный под конкретный багажник.

Теперь самое интересное, к чему мы подходим. Предлагаю вывод: система хранения должна быть модульной. Об этом далее.

Makc k-113 20-12-2009 02:46


quote:

Originally posted by FoxOne:
Calex, Makc k-113, по поводу использования подкапотного пространства.

Мне способ кажется чуток стремновастым, это если без аргументов пока. Какая мотивация? Сэкономить несколько литров багажника и распихать все по всей машине? Риски же добавляются при таком хранении.

Или есть еще какой скрытый смысл?

Смысл в удобном доступе. Под капот кладётся то, что либо используется под капотом же, либо используется в особых случаях - буксир например. Как понадобилось - рычажок дёрнул и достал, не надо рыться в багажнике, полном вещей, тем более под дождём и грязными руками. Стрёмного ничего нет - ну некуда тем предметам деться, не валяются они как попало поверх всего, все в определённых нишах, отделенных от движущихся частей и непрочных агрегатов. Завтра сфотаю, если не забуду. Проверено на покатушках - никуда не девается.

А по части выклейки короба - предпочитаю сделать сперва из картона, попробовать всячески, и только когда картонка будет меня полностью устраивать функционально - прямо по ней и обклеиваться, пищевой плёнкой облепить и на неё стеклоткань уже вылеплять. Можно и по контуру кузова - опять же плёнка, на плёнку монтажная пена и сверху ту пену картоном же, привалив чем-нибудь увесистым - бутылками с водой или щебенкой, пофиг. Прямо по кузову лить стеклопластик стрёмно - протечёт где-нибудь, отдирай потом...

FoxOne 20-12-2009 02:47


quote:

Originally posted by Calex:
Нет. Держать вещи именно там, где они нужны.
Провода для прикуривания подключаются при необходимости к АКБ?
Так какой смысл держать их в багажнике, если рядом же с АКБ для них достаточно места.

Calex, изначальная идея очень разумна, я согласен! Проблема, на мой взгляд, только в повышенных рисках хранения в неприспособленных и непредназначенных для этого местах.

Если доводить концепцию до крайности, Вы же не будете хранить балонный ключ и компрессор внутри колеса, правда? А если подумать, наверняка можно родить какой-нибудь способ такого вот "хранения".

Поэтому, возвращаясь к вопросу, мне понятно, почему стропорез при использовании надо пришивать к сиденью, а не хранить в багажнике. Пример же с проводами-прикуривателями не столь очевиден.

Calex 20-12-2009 02:47


quote:

Originally posted by FoxOne:
хорошо бы иметь возможность утащить все снаряжение из машины разом (к слову о выковыривании всякого из-под капота..).
То что под копотом - вне машины нафиг не нужно, это чисто автомобильные причендалы.

С другой стороны, когда всё вместе, это так же легко может утащить и кто-то другой.
Проходили уже ....

edit log

FoxOne 20-12-2009 02:55


quote:

Originally posted by Makc k-113:
А за ковролин крепить без толку - если не липучка с ковролина, то ковролин с пистонов отдерётся.

Про ковролин с пистонов -- хорошая мысль, надо посмотреть. Хотя, как мне кажется, в штатном режиме нагрузки не должны быть очень высокие. Вариант "убраться в хлам", конечно, не рассматриваем.

А про липучки мне тоже не верилось раньше. У меня на рюкзаке, Tatonka Bison 90, несущий элемент есть на липучках -- где лямки к спине крепятся, регулируемая подвеска. Держит, зараза!

FoxOne 20-12-2009 02:57


quote:

Originally posted by Calex: Нет. Держать вещи именно там, где они нужны. Провода для прикуривания подключаются при необходимости к АКБ? Так какой смысл держать их в багажнике, если рядом же с АКБ для них достаточно места. Calex, изначальная идея очень разумна, я согласен! Проблема, на мой взгляд, только в повышенных рисках хранения в неприспособленных и непредназначенных для этого местах. Если доводить концепцию до крайности, Вы же не будете хранить балонный ключ и компрессор внутри колеса, правда? А если подумать, наверняка можно родить какой-нибудь способ такого вот "хранения". Поэтому, возвращаясь к вопросу, мне понятно, почему стропорез при использовании надо пришивать к сиденью, а не хранить в багажнике. Пример же с проводами-прикуривателями не столь очевиден.

FoxOne 20-12-2009 02:59


quote:

Originally posted by Makc k-113:
Завтра сфотаю, если не забуду. Проверено на покатушках - никуда не девается.

Спасибо, пруфпик было бы интересно посмотреть!

А по поводу покатушек -- какого рода? Насколько я понимаю, даже в Р3К тех. комиссар не допустит к старту при такой вольности с хранением/швартовкой..

Calex 20-12-2009 03:02


quote:

Originally posted by FoxOne:
Вы же не будете хранить балонный ключ и компрессор внутри колеса, правда?
Внутри запасного колеса. Именно там они и лежат.
Ибо без запаски нафиг не нужны.

Calex 20-12-2009 03:05


quote:

Originally posted by FoxOne:
Вы же не будете хранить балонный ключ и компрессор внутри колеса, правда?
Внутри запасного колеса. Именно там они и лежат.
Ибо без запаски нафиг не нужны.

quote:

Проблема, на мой взгляд, только в повышенных рисках хранения в неприспособленных и непредназначенных для этого местах.
Это если головы нет. А от пары проводов лежащих под капотом вреда никакого, окромя пользы. )))

FoxOne 20-12-2009 03:11


quote:

Originally posted by Calex:
Внутри запасного колеса. Именно там они и лежат.
Ибо без запаски нафиг не нужны.

Я не это имел в виду, но вышло прикольно .

Calex! Мысль Вашу услышал, взял на заметку. Не согласен .
Спорить дальше повода нет.

FoxOne 20-12-2009 03:36


Итак, личное мнение -- модульная система хранения нас спасет . Давайте разбираться.

Для затравки пример, который мне очень понравился -- https://forum.guns.ru/forummessage/21/262235-7.html . Здесь V1 рассказывает о модульной укладке снаряжения, и как это облегчает комплектование машины под конкретные сценарии.

Рассмотрим, к примеру, вариант, который предложил Makc k-113 -- сделать кастомный отсек под конкретный багажник, с отдельными юнитами. Плюсы настолько очевидны, что и не стоит перечислять -- очень интересное решение! В качестве ложки дегтя приведу минусы:
-- Невозможно использовать весь объем багажника. Иногда нужно переиграть раскладку -- содержимое багажника закинуть в салон (говорю про седан), а в багажник упихать что-то большое и негабаритное, которое займет весь объем. Кастомный ящик -- не лучший вариант в этом случае.
-- Ящик подходит только к одному конкретному багажнику. Еще один пример из личного опыта -- ситуация такая, что надо все барахло из машины перекидать в другую машину (в моем случае -- машина была ранена, увозили на спецстоянку). Опять же, кастомный ящик теряет свои преимущества здесь.
-- Ящик компонуется под конкретный объем снаряжения. Таким образом, если сценарий использования сильно другой, то и требования могут измениться.

В итоге, есть 2 крайности:
-- кастомный ящик у нас большой, с отсеками на все случаи жизни -- тогда это снижает гибкость
-- ящик небольшой, и используется как один из элементов системы хранения -- вариант удобный, но тогда и преимуществ от кастомизации меньше

Makc k-113, мы же вроде коллеги по цеху. В общем, если по-нашему -- то нужен low coupling, high cohesion! А у Вас между юнитами в ящике получается серьезный такой coupling, как мне кажется.

Напрашивается вопрос -- а что же предлагает топикстартер, говоря о модульной системе?

Gromozeka 20-12-2009 03:43


Тогда один складной ящик и один баул "на подхвате". Нужно занять багажник целиком, ящик складывается, комплект рассовывается в пустые после укладки основного груза места. Нужно освободить машину от ценного, ящик как стоял, так и стоит, ценное перекидывается в баул и уносится.

Лично на моём опыте, а у меня грузы и посторонние вещи в машине постоянно, ящик не нужен, всё сразу в "гибкой" упаковке, в виде баула, что бы не возиться.

FoxOne 20-12-2009 04:00


Коллеги, уточню тему -- вопрос не только про то, как мы возим стандартный автокомплект. Интересно, кто как возит вообще что угодно.

Распихиваете по коробкам, как V1 в теме 2007-го? У Вас сразу все в баулах, как рассказывает Gromozeka? Или же просто вываливаете сразу все под капот, если там есть место свободное? (шутка, шутка..)

Клавишег 20-12-2009 04:16


quote:

Originally posted by FoxOne:
Интересно, кто как возит вообще что угодно.
ну вот мне в таких сумочках оказалось достаточно удобно возить и перекомпановывать автобарахло, их у меня пять штук вроде рассовано.
но это конечно не для всех.
click for enlarge 800 X 600 119,4 Kb picture

"сумочки" - это те что красными стрелками указаны, а не груда шмоток. просто другой фотки с участием "сумочек" не нашел.

edit log

FoxOne 20-12-2009 04:20


quote:

Originally posted by Клавишег:
ну вот мне в таких сумочках оказалось достаточно удобно возить и перекомпановывать автобарахло

Супер! Это типа duffel bags получается?

Интересно, что в похожих условиях разные люди к одним и тем же решениям в итоге приходят. Эволюция решений .

Gromozeka 20-12-2009 04:22


Я ещё пару моментов дополню.

Есть вещи, которые нужны под рукой очень быстро. В моём случае, это малая пехотная отточенная лопатка для кройки шитья, огнетушитель, брезентовая "огнеупорная" варяжка, "малая автомобильная" аптечка (есть ещё "показушная" покупная в упаковке и "травматологическая" в виде отдельного баула). Это дело должно быть закреплено так, что бы вне зависимости от загруженности багажника можно было тут же схватить и тут же использовать.

Есть вещи, которые после использования обратно на место постоянного хранения не засунуть. В моём случае, это лопата "для самокопания" (не малая и не пехотная), трос буксировочный и сапоги. Как минимум требуют очистики, но чаще всего просто упаковки в полиэтилен.

Над тем как это дело расположить, нужно подумать, не всё в одном ящике.

FoxOne 20-12-2009 04:26


Требования к системе хранения

Дальше, про систему хранения. Разумно предъявить к ней следующие требования:

1. Система должна быть модульной -- собираем из кубиков любой комплект, нужный нам для конкретного сценария использования.

2. Модулей, или юнитов (как предложил называть Makc k-113), не должно быть слишком много. Представляете себе, если все распихать в 20-30 ящичков-шкатулок?

3. Юниты должны обеспечивать специфику хранения -- бьющееся, протекающее, длиномеры, и т.д.

4. Конфигурирование комплекта из юнитов должно быть быстрым и удобным. Это означает, что не должно быть операций перекладывания снаряги из одних юнитов в другие.

5. Содержимое юнита должно быть собрано, исходя из общности функций предметов. Короче, юнит собирается под конкретную задачу -- мелкий ремонт, аварийный комплект, обслуживание, и т.д.

6. Юниты должны хорошо стекироваться, при необходимости -- носиться отдельно, при необходимости -- обеспечивать быстрый доступ.

В итоге, мы получаем набор из юнитов -- т.е. средств хранения, собранных под конкретные задачи и конкретные способы хранения. Вся хитрость планирования этой логистики, как мне кажется, кроется именно в удачном подборе юнитов.

Примеры юнитов:
-- Плоская сумка -- аварийный набор
-- Органайзер с карманами -- повседеневная мелочевка
-- Рюкзак -- BOB

Смысл единой системы в том, чтобы не перепаковывать вещи. К примеру, бросаете машину -- верно Calex говорит, прикуриватели не нужно с собой тащить (у меня был случай, но это и правда редкость).

edit log

Клавишег 20-12-2009 04:28


quote:

Originally posted by FoxOne:
Это типа duffel bags получается
типа да, но удобство переноски принесено в жертву возможности быстрого доступа к содержимому.

quote:

Originally posted by FoxOne:
к одним и тем же решениям в итоге приходят
так ведь как вы с самого начала заметили - вариантов не так уж и много.

FoxOne 20-12-2009 04:34


Gromozeka,

А в какой тип кузова надо все это упихать? Я не джиповод, но могу предположить, что полноразмерный шанцевый инструмент имеет смысл держать где-то в районе экспедиционного багажника? Это если предметно по говнам ездить.

Про огнетушитель -- больной вопрос. Мозгами понимаю, что его место -- под ногами у второго пилота. Но в машине, которая 90% времени используется как гражданско-городская, вожу в багажнике..

FoxOne 20-12-2009 05:00


Эволюция моей системы хранения

1. Сначала была сумка. Просто спортивная сумка, положенная в багажник. Вариант был вполне приемлемый, но один объем очень ограничивал в структурировании. Плюс, не хотелось хранить бок о бок омывалку и еду, к примеру.

2. 2 плоских сумки. В одной -- аварийный набор, в другой -- все остальное. При этом омывалка переселилась обратно в багажник и стала летать при любом удобном случае. Структурирование и доступ -- улучшились, швартовка -- ухудшилась.

3. +Органайзер. Поставил в багажник штуку с отсеками, картинка выше была. Туда переехала омывалка с воронкой, в карманы поселились скребок, перчатки. Ездить по багажнику предметы перестали (напомню, у меня нет штатных точек крепления для сетки-паука, это еще предстоит доработать).

4. +Герма с утеплением. С наступлением холодов в багажник переехал гермомешок со всякими запасными шапками-варежками.

В итоге, в возимом EDC у меня сейчас такие юниты:
-- Плоская сумка -- аварийный набор (слегка подправил готовый)
-- Плоская сумка -- мелкий ремонт и обслуживание. Прикуриватели, WD-40, стяжки-изолента, много чего. Даже складная лопатка уместилась.
-- Органайзер -- предметы обслуживания с быстрым доступом
-- Гермомешок с утеплительными вещами.
-- Штурманский набор. Атласы, блокнот, ручки-карандаши, планшет, ... . Собрано в салоне.
-- Часть вещей распихана по дверям-бардачку-консоли: фонарь, мультитул, гарнитура с зарядкой, ... .

По поводу перевозки доп. снаряжения напишу дальше.

FoxOne 20-12-2009 05:18


О перевозке рюкзаков

Признаться, я очень люблю рюкзаки. Меня восхищает, какой путь прошла эта штуковина, сколько внимания к деталям собрано в ней. И я был шокирован, когда понял, что в машине рюкзак бесполезен. Почти всегда бесполезен.

Однажды у меня хватило смекалки поехать в командировку с рюкзаком. Причем, еще и не тактическим -- карманы там всякие с отделениями, а с альпинистским штурмовым. Я ни разу не альпинист, но Bask Smart 45 мне очень нравится. Это был первый (и единственный) случай, когда от него не было пользы.

Бывалый товарищ, который ехал со мной, взял 2 сумки -- исходя из концепции "ручной клади" -- одну в багажник, другую в салон. Мой рюкзак уехал в багажник, и даже до термоса с шоколадками добраться было непросто, когда я о них вспомнил.

Другой пример, это когда мы втроем, с рюкзаками, ехали на мне (напомню -- седан). Здесь я сделал удивительное открытие, что рюкзаки, большие рюкзаки с поясными ремнями, не очень хотят влезать в багажник. И два наших рюкзака из трех, 90 + 45, сразу съели весь полезный объем багажника.

В итоге, первый вывод такой:
Рюкзак -- чтобы носить вещи на себе. Возить вещи в нем неудобно

Однако, есть несколько крайне важных ситуаций, из-за которых имеет смысл возить с собой именно рюкзак. Идея в том, что может понадобиться основная функция рюкзака -- тащить вещи на себе.
Вывод второй:
Рюкзак -- это подходящий контейнер для содержимого BOB. В этом случае эффективностью хранения (лямки-пояса-быстрый доступ) можно пренебречь

Gromozeka 20-12-2009 05:19


FoxOne

А всё же зависит от того, что Вам нужно иметь при себе. Как минимум, это аварийный комплект на ваш вкус. Зачем Вам нужна полноразмерная лопата, если Вы с асфальта не съезжаете? Зачем Вам резиновые сапоги "забродники" в машине, если у неё глубина преодалеваемого брода 30 см? Зачем Вам травматологическая аптечка на пять человек в машине, если Вы не сумеете ею воспользоваться и далеко от города не отъёзжаете? Индивидуально всё. Может быть Вам нужен "аварийный" ноутбук в машине с беспроводным модемом, или, например, аварийная бухта кабеля? Или бинокль? Или раскладное кресло?

P.S. Экспедиционный багажник отличная штука, но, в городе и на трассе, а я 90% времени в городе езжу, шумит на ветру, с него, удобно усевшись, гадят на машину птички, и с него сопрут лопату в момент, стоит только зайти в магазин в любом населённом пункте.

P.P.S. Лопата с укороченым черенком и хорошо помещается поперёк машины.

FoxOne 20-12-2009 05:26


Gromozeka,

Про индивидуальность комплекта понимаю, это я просто переключился на обдумывание Вашей вводной. Типа эмпатия .

Интересны общезначимые принципы, ведь так?
Специфика есть всегда; и если человеку лично что-то нужно и он обучаем -- каждый для себя соберет свой комплект.
А еще есть базовые принципы, которые суть -- обобщение многочисленного практического опыта разных людей. По мне -- так в этом и есть соль .

edit log

Jackov 20-12-2009 05:44


У меня в багажнике всегда(за спинкой заднего сиденья, так что легко достать из салона) РДшка со всем необходимым для БПдрапа(типа тревожного чемоданчика. Одел за спину и ушёл. Всё для нештатных ситуаций(аптечка, топор пожарный лёгкий, огнетушитель углекислотный и.т.д.) под рукой (в бардачке, за спинкой, сбоку у кулисы).
Шанцевый инструмент, снаряга альпинистская, верёвка спасательная 30метров(бундесверовская) вдоль заднй стенки багажника (в районе стопаков )закреплён резиновыми креплениями. Там же боёвка начкаровская(удобна и при пожаре, и под машину лазать) и Спирт во фляге дополнительный. Это стандартный набор, который всегда в машине.
про хренову гору запчастей и инструмента молчу, т.к. его много, на случай любого ремонта, разьве что кроме капиталки двигателя, автомобиль то отечественный
И всё это дополняется доп. оборудованием, в зависимомти от поставленной задачи. Проблесковый маячок красного цвета спрятан от пытливых глаз хищных гайцов Много раз пригождался, не одну жизнь спас.

edit log

Makc k-113 20-12-2009 10:33


quote:

Originally posted by FoxOne:
Про ковролин с пистонов -- хорошая мысль, надо посмотреть. Хотя, как мне кажется, в штатном режиме нагрузки не должны быть очень высокие. Вариант "убраться в хлам", конечно, не рассматриваем.

Нагрузки - да хотя бы обычный поворот в окно в плотном потоке. Совершатеся достаточно часто, причём шустренько, раз- и полетели. При этом стоящая у внутреннего борта 10л канистра пытается упасть и уехать к внешнему. Усилие на отрыв её от стенки - весьма чувствительное, и ковролин отделки на такое ни разу не рассчитан. Там и есть пяток пистонов на пол-багажника. Ну и не то чтобы "убраться в хлам", но "оттормозиться с визгом" - система выдерживать должна. Да и дороги у нас - не автобаны ничуть...

Покатушки - автоориентирование. Проходит на обычных дорогах "средней полосы препятствий". Не содержит сугубого экстрима, но колдобины в количестве и преодолеваются бодренько. Техкомиссия там несложная - проверяется наличие комплектования по ПДД, под капот не смотрят. Я для себя стараюсь, не техкомиссии. И не вожу "в необорудованных местах", а создаю места оборудованные.

Задача "быстро выгрести всё из машины" не ставится. Куда это всё выгребать? Когда был случай - сдавал на сервис с потрохами - переваливали в другую машину. Завалили всю (в ней своего было не меньше, там как раз боевой пепелац был, 30" MUD, лебеда, люстра и "задние дверцы как дверцы шкафа", как тут метко замечено). А на горбу это всё таскать - дохляк. Много, и существенная часть вне машины не нужна.

edit log

FoxOne 20-12-2009 16:38


Makc k-113, я понял Ваши аргументы насчет закрепления снаряжения. Как всегда, вопрос в слишком туманных вводных .

На ориентирование, конечно, я бы за ковролин ничего не крепил . Обратите внимание, кстати -- в Вашем примере с канистрой усилие "на отрыв", а я предлагал именно "на сдвиг", но не суть важно.

Что же касается гражданского режима в моем понимании (город + трасса, ежедневно и с перевозкой всякого дополнительного) -- там чуть другие требования получаются. Наверное, задача быстрого переконфигурирования и изменения схемы раскладки вещей, т.е. что где в машине лежит, действительно не всем актуальна.

По поводу "оттормозиться в пол", кстати, довольно простая укладка без швартовки уже обеспечивает надежность. Вся идея в том, чтобы сдвигать все к спинкам задних сидений -- на разгоне обычно ускорение меньше, назад не уезжают.

В этом плане для содержимого неплотно уложенного багажника обычно куда неприятнее боковые ускорения, типа быстро вывернуть на перекрестке -- как Вы и подметили уже. Поэтому понятно, что Ваша канистра над колесной аркой получает по максимуму при таких маневрах.

Спасибо за рассказ!

edit log

FoxOne 20-12-2009 16:43


quote:

Originally posted by Jackov:
Проблесковый маячок красного цвета спрятан от пытливых глаз хищных гайцов Много раз пригождался, не одну жизнь спас.

А можно пояснить? Это в смысле аварийный маяк, или который на крышу?

По контексту вроде на крышу, но тогда непонятно, как им жизнь спасать?

SAKO TRG 20-12-2009 23:40


Сумки, рюкзаки...
Вот что обязан иметь настоящий выживальщик в машине - коробка из 3мм стали размером 122х61х61 см.
Включает в себя набор инструментов, оружие, патроны, запасную одежду, 2 спальных мешка, палатку, еду, печку, примус и ещё около сотни других необходимых вещей.
А вы говорите сумки, рюкзаки...
click for enlarge 1024 X 768 357,7 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 321,4 Kb picture
click for enlarge 1024 X 768 278,0 Kb picture

Werewolf_Zarin 21-12-2009 12:45


аскетичный! у моего пикапа производитель предусматрел место специальное закрывающиеся на ключ либо из салона

Werewolf_Zarin 21-12-2009 12:50


SAKO TRG 21-12-2009 04:20


quote:

аскетичный!
Зато вместительный и надёжный.

zamanai 21-12-2009 04:32


не только вместительный и надежный, но можно сказать транспортабельный..... ручку и колесики присобачить и все сразу унести можно..... это может быть полезно в некоторых ситуациях ......

Spider-911 21-12-2009 04:47


quote:

Originally posted by zamanai:
не только вместительный и надежный, но можно сказать транспортабельный..... ручку и колесики присобачить и все сразу унести можно..... это может быть полезно в некоторых ситуациях ......
Угу, оставил машинку на ночь у дома или на неохраняемой стоянке ... и песец, все за раз и упрут даже вскрывать ничего не надо.

SAKO TRG 21-12-2009 04:54


Не упрут, он килограмм 80 весит и к полу прикручен.
Ремень для подстраховки натянут, чтобы в машине кузов не гнулся, а то экстренное торможение - и ага.

Spider-911 21-12-2009 06:01


Ну, если прикручен, то тоды да. А так, 80 кг. упереть не проблема.

Max-Rite 21-12-2009 06:45


Я вожу в багажнике рюкзак GHB (Get Home Bag). Там и автомобильные дела и выживальщицкие. GHB закреплен к спинке заднего сидения резиновыми фигнями с крючками (как они по-русски называются?). Доставать неудобно, но довольно быстро. Места занимает минимум и не летает по пустому багажнику.

aboss 21-12-2009 08:36


2 вервольф зарин: Я так понимаю у вас яшик под дном кузова, а где запаску возите? Это заводская установка?

aboss 21-12-2009 08:40


2SakoTRG: Я в кино видел(не был я в другом полушарии ) ружья возят в пикапах сзади в салоне на крючьях или это только в кино?

SAKO TRG 21-12-2009 09:06


quote:

2SakoTRG: Я в кино видел(не был я в другом полушарии ) ружья возят в пикапах сзади в салоне на крючьях или это только в кино?
В Канаде запрещена открытая транспортировка оружия, если только это не на охоте, и то оно должно быть в машине разряжено.

aboss 21-12-2009 09:23


Прямо как у нас

FoxOne 21-12-2009 10:21


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Сумки, рюкзаки...
Вот что обязан иметь настоящий выживальщик в машине

Штука, бесспорно, зачетная!

Но вопрос структурирования снаряжения все равно остается. Вы ведь не засыпаете туда 2 куба содержимого внавалку, верно?

FoxOne 21-12-2009 10:24


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Ремень для подстраховки натянут, чтобы в машине кузов не гнулся, а то экстренное торможение - и ага.

Не совсем понятно, Вы же вроде и так в самое правильное место ящик приаттачили. В смысле, на экстренном торможении все вперед едет со страшной силой, от этого вроде ремень никак не страхует?..

FoxOne 21-12-2009 10:26


quote:

Originally posted by Max-Rite:
Я вожу в багажнике рюкзак GHB (Get Home Bag).

Max-Rite, а какой объем получился? Рюкзака?

Паралетчик 21-12-2009 10:30


идея с крупными баулами- ящиками порочна и не практична. езжу с полным загрузом часто и объемных вещей вроде параплана и подвески хватает. так вот чтобы поместить в машину большие вещи и снаряга должны быть расфасованы как можно мельче. багажник это не прямоугольный ящик чтоб туда как кубики-ящики все сложить.
целофановые мешки, несколько небольших рюкзачков (с этим в гостиницу, с этим на восхождение, с этим на дневку).

FoxOne 21-12-2009 10:51


quote:

Originally posted by Паралетчик:
багажник это не прямоугольный ящик чтоб туда как кубики-ящики все сложить.

Паралетчик, согласен!

Это как раз получается дилемма, про которую я писал в первом посте -- выбор между плотностью упаковки и возможностью быстрого доступа. В Вашем сценарии, действительно, вариант один -- размещать все вокруг самого большого/негабаритного предмета.

Но если доводить идею до крайности, то самая плотная упаковка -- это просто все высыпать в багажник ровным слоем. Получим некоторый аналог упаковки туристского однообъемного рюкзака .

Поэтому вопрос интересен такой: как и в объеме не сильно потерять (tip: использовать стекируемые юниты), и структурированное хранилище сделать.

edit log

FoxOne 21-12-2009 11:04


Стекируемый набор, рабочая идея:

1. Основной объем снаряжения возить в сумках, вроде такой:

click for enlarge 450 X 450 35,0 Kb picture

Это будет основной объем перевозимого снаряжения. То, что mission specific.

Комментарии такие: лучше стекируются совсем простые, без карманов, максимально плоские. Они же менее всего удобны для использования вне машины. Я бы подумал о сумке с полностью открывающимся верхом и отделениями-карманами, которые нарезаны _внутри_ сумки.

2. Автомобильные принадлежности и прочее вспомогательное снаряжение распихать по таким сумкам (масштаб сумок разный! эта довольно небольшая):

click for enlarge 800 X 533 203,1 Kb picture

Плюса 2:
-- вспомогательное снаряжение хорошо нарезается на небольшие юниты, вроде "мелкий ремонт", "аварийный комплект", "резервный тушняк".
-- такими сумками легко заполняется объем, оставшийся после размещения основного снаряжения

3. Неформатные штуки размещаем, где влезут (по идее, с них и надо начинать укладку). То же самое к BOB, но еще с учетом возможности быстро вытащить. То же самое относительно быстрого доступа к органайзеру с повседневной мелочевкой.

Описанная система сложилось за несколько лет практики, в ходе эволюции. Забавно, что больше всего изменений сделал после участия в переездах. Когда друзья часто переезжают, а у тебя седан -- это стимулирует креативную логистику .

edit log

Max-Rite 21-12-2009 11:07


quote:

Originally posted by FoxOne:

Max-Rite, а какой объем получился? Рюкзака?

Обыкновенный "школьный" рюкзак. Забит под завязку с торчащей из дырки ручкой пехотной лопатки.

http://www.kahunna.net/graphics/jansport_small.jpg

Плюс скатанная шерстяная куртка с 2-мя бутылками воды внутри.

Набор рассчитан, чтобы просто добраться домой, если машина сломалась или дороги забиты намертво (БП). Ну или залатать шину и доехать до ближайшей заправки. Никаких 3-х дневных походов, восхождений на Момблан и БП-драпа в леса Техаса.

edit log

Max-Rite 21-12-2009 11:11


А зачем что-то быстро вытаскивать, кроме огнетушителя? Что за ситуация такая, что нельзя 2-3 минуты покопаться в сумках в поиске нужного?

FoxOne 21-12-2009 11:18


quote:

Originally posted by Max-Rite:
А зачем что-то быстро вытаскивать, кроме огнетушителя?

Мне приходят в голову такие варианты:

1. Быстро достать, в смысле БЫСТРО!
Это, в основном, относится к аварийному комплекту. Кстати, вопрос еще и в том, чтобы можно было эти вещи оперативно вытащить, к примеру, из лежащей в кювете машины.

2. Быстро достать -- в смысле, чтобы удобно было, не ковыряться каждый раз 3 минуты
Это вариант, когда по ходу поездки надо использовать что-то из багажника. Конечно, самый простой вариант, это загрузились-доехали-выгрузились. Но часто получается так, что и сама поездка подразумевает использование снаряжения.

P.S. К вопросу о модульной упаковке. Однажды меняли пробитое колесо, ночью и в грязюке. Запаска была в багажнике, под днищем. Которое было завалено всяким, в рассыпуху. Заманались

edit log

Werewolf_Zarin 21-12-2009 11:25


quote:

Originally posted by aboss:
2 вервольф зарин: Я так понимаю у вас яшик под дном кузова, а где запаску возите? Это заводская установка?

http://www.trucktrend.com/oftheyear/truck/163_0604_2006_toty_honda_ridgeline/photo_02.html

Тут вот поглядите. Немного модифицировал съемной крышкой багажника что бы снег тоннами не возить установил ясчик под заднии сидения влезает карабин да и вообще брахла куча маглайт аптечка троечка ИРП-ов и хз что там еще валяется. Ну и место под кузовом там запаска домкрат и огромная ванная с отверстием для слива воды как то даже карасиков туда ловил что бы запустит в местном пруду нет конечно можно было и в ведро но так наряднее, все это гермитично и есть крышка для слива как в ванной!


Вот он во всей красе с боков видны полоски в них вставляются такие разделительные планки и делят низ на 4 для удобства возить мелочевку.
http://www.automobilemag.com/reviews/editors_notebook/0810_2009_honda_ridgeline_rtl/photo_02.html
Даже цвет мой!

Пикап вообще штука универсальная! И стол и дом............
click for enlarge 800 X 600 305,7 Kb picture

edit log

Клавишег 21-12-2009 11:32


quote:

Originally posted by FoxOne:
Но часто получается так, что и сама поездка подразумевает использование снаряжения.
если вы имеете ввиду что-то типа автопутешествий, то удобнее всего ничего целиком не вытаскивать - а брать нужное прямо из машины.


click for enlarge 768 X 1024 242,6 Kb picture


edit log

FoxOne 21-12-2009 11:39


quote:

Originally posted by Клавишег:
если вы имеете ввиду что-то типа автопутешествий, то удобнее всего ничего целиком не вытаскивать - а брать нужное прямо из машины.

Вот что всегда меня восхищало в джиперах -- так это смелость в использовании вертикального измерения при наваливании всего в один объем .

edit log

aboss 21-12-2009 11:57


2 Вервольф зарин: Класс! Это Хонда? У меня в Форд Рейнджере ничего такого не было даже ящика под задним сиденьем

Max-Rite 21-12-2009 12:24


quote:

Originally posted by FoxOne:

Мне приходят в голову такие варианты:

1. Быстро достать, в смысле БЫСТРО!
Это, в основном, относится к аварийному комплекту. Кстати, вопрос еще и в том, чтобы можно было эти вещи оперативно вытащить, к примеру, из лежащей в кювете машины.

2. Быстро достать -- в смысле, чтобы удобно было, не ковыряться каждый раз 3 минуты
Это вариант, когда по ходу поездки надо использовать что-то из багажника. Конечно, самый простой вариант, это загрузились-доехали-выгрузились. Но часто получается так, что и сама поездка подразумевает использование снаряжения.

P.S. К вопросу о модульной упаковке. Однажды меняли пробитое колесо, ночью и в грязюке. Запаска была в багажнике, под днищем. Которое было завалено всяким, в рассыпуху. Заманались

Если все упаковано хоть как-то, то вытаскивать уже гораздо быстрее. А сумка ли это или ящик без разницы. Подцепил за ручки и вынул. Та же машина в кювете никуда не денется. Главное чтобы ничего россыпью не лежало

Паралетчик 21-12-2009 12:27


повозив парапланы- паралеты и снарягу для кемпинга в кросовере, я тоже задумываться о пикапе стал. вот где все разместится и достанется!


проблема с доступом облегчается когда поклажа зонируется по назначению.
условно гворя: слева пожрать, справа одеться, сверху вещи первой необходимости. в глубине палатки-мангалы. Практика показывает что через пару недель автомобильного отдыха все негабаритное оказывается в мелкой расфасовке и достается без проблем. в идеале в салоне обычно живет только продуктовая сумка с перекусом-термосом, спальники-пледы и что-то мягкое для спанья.

Makc k-113 21-12-2009 12:51


Ну да, зонирование и "юнитование" - рулит. На начальном уровне - сумками, а в идеале - удобно доставаемыми и размещаемыми коробками, распиханными по углам вертикально, чтобы максимум объёма оставить для негабаритных грузов. А пикап - рулит, да. В него можно и парамотор положить, и вонять не будет. И лебёдку тоже можно. Вот только кроме как на поле ездить на нём неудобно.

FoxOne 21-12-2009 13:03


quote:

Originally posted by Паралетчик:
проблема с доступом облегчается когда поклажа зонируется по назначению.

Вот! Еще общезначимый принцип в концепцию всего .

Дописываем зонирование.

edit log

FoxOne 21-12-2009 13:06


quote:

Originally posted by Makc k-113:
А пикап - рулит, да.

Я об этом задумался, когда мы осенью ночью везли внутри хэтча мокрую лодку..

FoxOne 21-12-2009 13:12


quote:

Originally posted by Max-Rite:
А сумка ли это или ящик без разницы. Подцепил за ручки и вынул. Та же машина в кювете никуда не денется.

Ну, если занудничать, то разница все-таки есть. Ящики, условно, могут быть или кубическими, или плоскими. Вот в те, которые кубические, мелочевку не очень разумно наваливать -- можно до дна долго добираться.
Сумки, естественно, тоже разные бывают. Но обычно, по умолчанию, они обеспечивают минимальный уровень структурирования (карманы / отделения).

По поводу кювета тоже не все однозначно. У меня на первых выездах, к примеру, рюкзак заваливал все авто-принадлежности. Если что нештатное -- до того же огнетушителя добраться было бы проблематично.

FieryFly 21-12-2009 13:14


[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Макц к-113:
[Б]
только кроме как на поле ездить на нём неудобно.
[/Б]
[/QУОТЕ]
А чем неудобно?
Нормально в нем по городу ездить. Не лучше и не хуже чем в хече или седане.
Багажника закрытого нет - это верно.
Я буду себе делать такой ящик, как у канадского Камрада, только из стеклопластика. Раньше думал купить жесткую крышу, но тогда прелесть пикапа пропадает, да и дорогая она, сцуко!

FoxOne 21-12-2009 13:24


quote:

Originally posted by FieryFly:
А чем неудобно?
Нормально в нем по городу ездить. Не лучше и не хуже чем в хече или седане.

Навскидку:
1. Парковка
2. Расход топлива
3. Ход подвески при активных маневрах

Это подходящие аргументы?

FieryFly 21-12-2009 13:36


quote:

Originally posted by FoxOne:
Навскидку:
1. Парковка
2. Расход топлива
3. Ход подвески при активных маневрах

Это подходящие аргументы?


Ну, не очень.
1. Чем отличается парковка на Рейнджере от парковки на ВАЗ 2131?
2. У меня дизель.
3. к пункту 1.

Max-Rite 21-12-2009 14:07


quote:

Originally posted by FoxOne:

Ну, если занудничать, то разница все-таки есть. Ящики, условно, могут быть или кубическими, или плоскими. Вот в те, которые кубические, мелочевку не очень разумно наваливать -- можно до дна долго добираться.
Сумки, естественно, тоже разные бывают. Но обычно, по умолчанию, они обеспечивают минимальный уровень структурирования (карманы / отделения).

По поводу кювета тоже не все однозначно. У меня на первых выездах, к примеру, рюкзак заваливал все авто-принадлежности. Если что нештатное -- до того же огнетушителя добраться было бы проблематично.

Ну если занудствовать, то огнетушитель надо возить в салоне, жестко прикрепленными к раме автомобиля. А в багажнике можно еще один побольше, тоже прибитым к чему-нибудь. Аптечку тоже в салоне, и тоже как-то закрепленную. А 30 секунд копаться в недрах сумки или 3 минуты мне лично нет никакой разницы. Это сугубое имхо. Кому как удобно.

FoxOne 21-12-2009 14:36


quote:

Originally posted by FieryFly:
Ну, не очень.
1. Чем отличается парковка на Рейнджере от парковки на ВАЗ 2131?
2. У меня дизель.
3. к пункту 1.

1. Габаритами? На подземных парковках еще по высоте бывают ограничения смешные..
2. Ясно
3. Не понял, можно пояснить? AFAIK, все что обладает повышенной проходимостью -- по определению хуже рулится, разве нет?

FoxOne 21-12-2009 14:39


quote:

Originally posted by Max-Rite:
Ну если занудствовать, то огнетушитель надо возить в салоне, жестко прикрепленными к раме автомобиля.

Согласен, сам писал об этом выше -- #48.

quote:

Originally posted by Max-Rite:
А 30 секунд копаться в недрах сумки или 3 минуты мне лично нет никакой разницы. Это сугубое имхо. Кому как удобно.

Да, это уже специфика использования, каждый под себя настраивает.
Но и скребок для льда было бы лениво каждый раз 3 минуты искать, верно?

FieryFly 21-12-2009 14:41


quote:

Originally posted by FoxOne:
Не понял, можно пояснить? AFAIK, все что обладает повышенной проходимостью -- по определению хуже рулится, разве нет?
Да не сказал бы!
Вопрос привычки.
Ну, то есть теоретически - да, а практически...

FoxOne 21-12-2009 14:43


quote:

Originally posted by FieryFly:
Ну, то есть теоретически - да, а практически...

Какие у Вас предельные, по крену и тангажу?..

FieryFly 21-12-2009 15:29


quote:

Originally posted by FoxOne:
Какие у Вас предельные, по крену и тангажу?..
Ну ладно! Убедили! Хреново мне водить!!!
Меняю форд Рейнджер на Матис!

FoxOne 21-12-2009 16:37


FieryFly,

А я сегодня про пикап думал . Когда тренировался в преодолении с разгона снежных брустверов, оставленных добрыми бульдозерами-чистильщиками..

Был бы Матис, я бы поменялся с Вами прямо сегодня .

edit log

FieryFly 21-12-2009 16:41


quote:

Originally posted by FoxOne:
А я сегодня про пикап думал . Когда тренировался в преодолении с разгона снежных брустверов, оставленных добрыми бульдозерами-чистильщиками..
А я думал про Кировец!

Gromozeka 21-12-2009 18:43


А я постоянно думаю про складной, всепогодный вертолёт.

По поводу пикапа... Блин, ну лося там невинноубиенного, окровавленного, расчленённого... Кирпичей, там, опять же... А вот у меня машина без гаража, во дворе. Пикап без крышки или кунга мне нельзя. Никакой ящик не спасёт. Вандалы...

FoxOne

Маленький нюанс у больших и высоких машинок. Тяжёлые, крепкие, могут ездить не только по асфальту, но и там, где нужно проехать, запросто лазят по высоким бардюрам. А как машина "рулится", это вопрос соблюдения правил ПДД и здравого. Конечно, агрессивным и опасным идиотам, которые практикуют "спортивный стиль" вождения на улицах, тяжёлый вседорожник не подходит. Хотя некоторые такие, всё же используют.

Паралетчик 21-12-2009 18:54


кстати рассматриваю пикап как раз с кунгом как второую машину в семье, дабы в начале весны напихать туда паралет, палатку, снарягу и базовых харчей и не вынимать весь сезон. по принципу сел и поехал за город купив мяса-хлебушка по дороге.
жизнь облегчает что парковка у меня под окнами квартиры и на задворках ОВД, взламывать не так комфортно будет.
парковка с крупными габаритами с одной стороны в линию вдоль тротуара гораздо хуже на пикапе чем на малолитражке, а вот зимой с заездом на снег, бордюры наоборот облегчается.

aboss 21-12-2009 18:55


От вандалов никакая машина не спасёт. Я вот когда брал пикап думал что при постоянно открытом кузове все будут туда чего-нибудь бросать. и вынужден заметить что несмотря на всеобщее падение нравов(по некоторым источникам )за три года эксплуатации мне только 1(один) раз бросили "бычок" в кузов(птичек и прочих божьих тварей нксчитаю) .

aboss 21-12-2009 18:59


2Паралётчик Да нормально всё с парковкой. У нас в ЕКБ плотность пробок на единицу населения выше чем МСК и ничё ездили(сейчас у меня кроссовер Тига). Опять думаю пикап брать как третью машину в семье. В некоторых случаях он незаменим.

FoxOne 21-12-2009 19:01


Gromozeka

Немного от темы уходим, но уж раз разговор зашел.

Если разговор о выборе максимально универсальной машины -- я согласен с Вашими доводами. Если есть специфика, вроде постоянной перевозки больших объемов груза по городу -- тоже согласен.

В остальном, по моему глубоко личному мнению, обычный седан или хэтч больше подходит для города. Потому, в частности, что Вы совершенно верно заметили про наличие идиотов на дорогах. И периодически, к сожалению, от них приходится уворачиваться -- а на машине с низким центром тяжести и подвеской пожестче это делать удобнее.

На мой взгляд, сейчас идиотов стало ощутимо меньше на дорогах. Тем не менее, если по Москве каждый день ездить несколько часов -- обязательно кого-нибудь да встретишь.

Только не классический холивар "внедорожники против недоприводов", ладно?

FoxOne 21-12-2009 19:04


Уважаемые коллеги!

Тема сравнения применимости различных типов автомобилей, безусловно, крайне интересна! Если есть, что обсудить по этому вопросу -- создавайте новый топик, и продолжим там .

FieryFly 21-12-2009 19:06


quote:

Originally posted by Gromozeka:
А я постоянно думаю про складной, всепогодный вертолёт.
И надувной в придачу

Когда я в Москве у меня пикап тоже на улице стоит. И ничего.
Пару раз банки пивные кидали и все.
Хотя это, конечно, от места зависит. У брата в Митино за год три раза лобовое били. Просто так, из "нагадить".

aboss 21-12-2009 19:10


Извиняюсь, что вклиниваюсь в ваш разговор, но универсальных машин , к сожалению не бывает, всегда какая-нибудь функция страдает. А насчёт идиотов на дорогах так, что вы хотите при таком взрыве потребительского кредитования только ленивый машину не купил. Водителей "от бога " на самом деле не больше чем художников или артистов , а едят все .
PS. Лично я считаю себя очень средним водителем

Паралетчик 21-12-2009 19:15


quote:

Originally posted by aboss:
У нас в ЕКБ плотность пробок на единицу населения выше чем МСК
как часто бывающий в ЕКБ смею уверить -то что считается пробкой там в москве даже за затруднение не проходит.
впрочем от тематики авто и впрямь нужно вернутся в как все упаковать... хотя обозначить цель и объем авто все-же следует.

NYK 21-12-2009 19:21


quote:

Originally posted by dimka7474:
Если машина универсал - можно заказать на задние сиденья чехлы с карманами со стороны багажника. Сам себе такие хочу на Мазду-демио.

о! привет демиоводу! я пока обошелся пристегиванием коробки с барахлом к половинке спинки сиденья с помощью обычной резинки.

SAKO TRG 21-12-2009 21:42


quote:

Originally posted by Makc k-113:
А пикап - рулит, да. В него можно и парамотор положить, и вонять не будет. И лебёдку тоже можно. Вот только кроме как на поле ездить на нём неудобно.

Не знал, спасибо что просветили.
До этого ездил, никаких проблем не было, а тут вот оно каг...

quote:

Originally posted by Gromozeka:
А я постоянно думаю про складной, всепогодный вертолёт.

По поводу пикапа... Блин, ну лося там невинноубиенного, окровавленного, расчленённого... Кирпичей, там, опять же... А вот у меня машина без гаража, во дворе. Пикап без крышки или кунга мне нельзя. Никакой ящик не спасёт. Вандалы...

Проблема кунга на пикап легко решаема - к лету хочу взять себе вот такой кемпер, чтобы на и на охоту, и с семьёй в горы.
Ксатати, ящик для НАЗа уже не нужен будет
click for enlarge 514 X 343 31,4 Kb picture

FieryFly 21-12-2009 22:00


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
к лету хочу взять себе вот такой кемпер
Штука классная!
Толко постоянно то с ней не поездишь.

SAKO TRG 21-12-2009 22:13


Его снять/поставить 15 минут занимает.

FieryFly 21-12-2009 22:17


И дорого сей девайс стоит?

V1 21-12-2009 22:20


quote:

Originally posted by NYK:
с помощью обычной резинки

Тяжелые вещи не стоит закреплять резинками. Чревато. Только ремнями.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
к лету хочу взять себе вот такой кемпер

Встречу назначаем? Мы на своём B-17 прилетим. Мне правда как потеплеет надо мал-мал подшаманится - починить заглушенный люк сломанный предыдущим хозяином и одно окно течёт, прокладку поменять.
click for enlarge 960 X 1280 175,2 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 158,6 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 128,5 Kb picture
click for enlarge 1280 X 960 205,3 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 344,8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 288,2 Kb picture
click for enlarge 1200 X 900 129,8 Kb picture

edit log

FieryFly 21-12-2009 23:17


Ннн-да...
Заманчиво!
Но в Альберту за ним не поеду!
Обратно везти тяжело

V1 21-12-2009 23:23


Ой да это с пикапом!!!

Werewolf_Zarin 21-12-2009 23:34


quote:

Originally posted by aboss:
2 Вервольф зарин: Класс! Это Хонда? У меня в Форд Рейнджере ничего такого не было даже ящика под задним сиденьем

Ford Ranger отличная выносливая лошадка!!! Имел возможность водить неделю. Своих денег стоит на все 100% отличный выбор!

V1 21-12-2009 23:39


quote:

Originally posted by FieryFly:
Обратно везти тяжело

Какая проблема. Оставайтесь.

Werewolf_Zarin 21-12-2009 23:44


quote:

Originally posted by FoxOne:

Навскидку:
1. Парковка
2. Расход топлива
3. Ход подвески при активных маневрах

Это подходящие аргументы?

Да так себе!
Навскидку:
1. Парковка. Ну это вопрос спорный вить где хочу там встану где хочу проеду. А пока буду маневрировать все дорогу уступят и будут ждать пока двухтонный монстр найдет себе уютное гнездышко. Что бы понять надо поездить на больших машинах в том числе и по центру. А по пробкам вообще удовольствие можно ездить поперек дороги поворачивать куда надо а не куда пустят да и пикапам фуры постоянно уступают клодя хрен на различные козявки легковые!

2. Расход топлива У меня были спортивные автомобили ели примерно также.

3. Ход подвески при активных маневрах. Это зависит от конкретной модели! Я люблю безопасность поэтому купил Хонда Риджлай лучший пикап по тестам на переворачиваемость. Не каждая дешевая легковая иномарка может заложить поворот как я.
Ну и к этому свему момент за 400 и 250 кобыл разгоняют две тонны с хвостиком атмосферник v образной шестеркой за 8-8.5 секунд до 100 км для примера хонда аккорд разгоняется за 9 сек.

Езда по трассам вообще безопасна и приятна включаешь весь свет встаешь в крайне левый ряд и крейсерской эдак км 140-150 едешь куда дорога ведет и уступают тебе за пол километра и дорогие мерседесы и коптящие девятки видя какая махина несется в их зад.


Вот из этого можно сделать не утешительный вывод что надо вести разговор о конкретной модели а не о машинах вообще. Вот для меня седан и хачбэк различается тока тем что забытая рыба в багажнике не будет вонять в салоне.

quote:

Originally posted by FoxOne:

1. Габаритами? На подземных парковках еще по высоте бывают ограничения смешные..

Езжу в Москве не было проблем! Например АШАН

quote:

Originally posted by FieryFly:
Ну ладно! Убедили! Хреново мне водить!!!
Меняю форд Рейнджер на Матис!

Рожденный ездить матис не купит! Вообще не представляю как в этой капсуле передвигаться можно.

edit log

FieryFly 21-12-2009 23:46


Ну нет!
"Хоть похожа на Россию, только, все же не Россия".

Werewolf_Zarin 22-12-2009 12:14


Покупал несколько инструментальных не дорогих ящиков все на морозе покололись.
Сейчас купил себе военный зеленый деревянный надежный за 1000руб. (предложили на этом форуме) Доволен как слон!

edit log

V1 22-12-2009 12:22


Хммм... Насторожили, надо будет эти проверить... Хотя они и не из дешовых.

FoxOne 22-12-2009 12:57


Werewolf_Zarin, по поводу пикапов.

Согласен, что разумнее обсуждать конкретные модели, а не только классы. Кроме того, мы как-то опустили в разговоре, решение каких задач мы рассматриваем обсуждаемыми автомобилями.

С Вашими аргументами про вождение в городе ознакомился, многое для меня спорно. Пока БП не наступил, считаю неразумным ездить по бордюрам, парковаться на газонах и пугать обывателей люстрой, подкравшись по левому ряду.

Буду рад продолжить дискуссию в новой теме. Создадите?
Мне, к примеру, было бы интересно узнать о различиях в применении пикапа и джипа, которые не лежат на поверхности -- для меня пока открыт вопрос выбора второй машины для off-road дел.

FoxOne 22-12-2009 01:23


V1,

Спасибо за пример с ящиками! Дописываю еще один вид упаковки в "концепцию всего" .

Makc k-113 22-12-2009 01:25


Инструментальный ящик у меня в машине жил, но строго как груз, для удобства хватать его и топать работу делать. Как способ органицации багажника - совершенно неудобен. Он не вписан в ландшафт, его неудобно крепить и доставать, если всё сильно завалено. Ну и прочность оставляет желать, да.

FoxOne 22-12-2009 01:43


quote:

Originally posted by Makc k-113:
Как способ органицации багажника - совершенно неудобен. Он не вписан в ландшафт, его неудобно крепить и доставать, если всё сильно завалено.

Знаете, я сначала тоже так подумал. Но, наверное, здесь специфика общего грузового объема. В наших с Вами седанах багажник -- это невысокая ниша сложной формы. С ящиками не особо удобно.

А в джипах, напротив, жесткие юниты в виде ящиков должны помочь максимально эффективно использовать пространство по вертикали. Мне так кажется .

FoxOne 22-12-2009 01:44


Паралетчик,

Про цели и задачи Вы верно подметили. Моя цель такая -- собрать и систематизировать лучшие практики, связанные с перевозкой снаряжения в машине.

Почему перевозка снаряжения: интересная для меня тема, достаточно хорошо ограничена.

Почему лучшие практики: из личного опыта, best practices -- зачастую лучший способ аккумулировать практические знания. В то время как попытка написать всеобъемлющее руководство редко увенчивается успехом.

Зачем собирать и систематизировать -- вот это самый интересный вопрос. Я на Ганзу захожу уже несколько лет. Много чего интересного здесь обсуждается, но выковыривать ценные крупицы практического знания из обсуждений прикладного каннибализма и сравнительных характеристик тушняка очень утомительно.

За что я уважаю заморских коллег, так это за умение систематизировать информацию. Взять тот же zombie squad -- не поленились мужики, собирают отдельно выжимку в Wiki. А армейские Field Manuals, как мне кажется, вообще могут служить образцом прикладного менеджмента.

Что в итоге! Хочу поспрашивать бывалых, систематизировать собранные best practices в человеческий формат и предложить результат. У меня интерес спортивный, нравится все упорядочивать. А вдруг кому и сама идея разумной покажется, выжимать информацию.. из обсуждений .

SAKO TRG 22-12-2009 02:01


quote:

Что в итоге! Хочу поспрашивать бывалых, систематизировать собранные best practices в человеческий формат и предложить результат. У меня интерес спортивный, нравится все упорядочивать. А вдруг кому и сама идея разумной покажется, выжимать информацию.. из обсуждений .
Ну что же, по теме прикладной организации размещения снаряги в моём случае:
На самое дно идут инструменты (2 домкрата, топор, пила, лопата, набор ключей и насадок, коробка с минимальным запчастями типа ремня, лампочек, свечей; оружие, патроны, складная печка, примус, 3-х литровая канистра с топливом и т.д)
Короче, всё тяжелое.
Сверху всё это накрывается шерстяным одеялом, на него 2 скатаных спальника, сумка с запасной одеждой для меня и семьи, палатка на 5 человек, сумка с минимальным набором продуктов и всякие ложки/вилки/тарелки.
Отдельно в коробке - мыльно-рыльные принадлежности, аптечка, нитки-иголки и остальные необходимые мелочи.
Собственно, весь этото набор является ничем иным, как более продвинутой формой того набора выживания для машины, о котором рассказывал около 2-х лет назад.

edit log

FoxOne 22-12-2009 02:03


Уважаемые коллеги! Очередные промежуточные итоги обсуждения:
-- Вспомнили про принцип зонирования
-- Добавили еще один юнит-упаковку -- инструментальный ящик
-- Выяснили, что вопрос о размещении снаряжения сложно обсуждать, не представляя себе грузовой объем. Седан (и хэтч), джип и пикап -- 3 очень разных истории.
-- Что делать с грязной лопатой и подобными вещами после использования? Решения пока нет


Предлагаю дальше рассмотреть подробнее упаковки-юниты, и что мы возим.
-- Как вы возите длиномеры? Беговые лыжи, полноразмерные лопаты (винтовки с примкнутым штыком..)
-- Приходилось ли возить хрупкую хрень? А много разной хрупкой хрени сразу?
-- А если содержимое может пролиться, как упаковываем? А если воняет жутко?
-- Что еще интересного/нестандартного приходилось упаковывать?

SAKO TRG 22-12-2009 02:07


quote:

2 домкрата
Чтобы не возникало вопросов, для чего 2 домкрата - показываю:

click for enlarge 138 X 675 28,2 Kb picture
click for enlarge 675 X 384 30,9 Kb picture

FoxOne 22-12-2009 02:08


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Ну что же, по теме прикладной организации размещения снаряги в моём случае:

Спасибо за пример!

Я правильно понял, что все это помещается слоями в замечательный ящик в кузове? Нет ли сложностей с выуживанием, скажем, топора со дна? Или порядок укладки слоев и практика использования предметов совпадают?

FoxOne 22-12-2009 02:11


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Чтобы не возникало вопросов, для чего 2 домкрата - показываю:

Стрелять-колотить!
Но хайджек-то в кузов идет, или тоже ложится на дно ящика?

SAKO TRG 22-12-2009 02:21


quote:

Нет ли сложностей с выуживанием, скажем, топора со дна?
Есть.
С другой стороны, как часто Вам приходится использовать топор в повседневной жизни?
Я имею в виду при езде по городу на работу и домой?
Мой набор - это скорее увеличенный НАЗ собранный по принципу "хватай-беги".
Не представляю, конечно, ЧТО должно случиться, чтобы у меня не хватило времени захватить из дома всё необходимое, но даже с тем, что находится у меня в этой коробке я с семьей смогу выжить достаточно долгое время.
Надеюсь, концепция в принципе понятна?

quote:

Но хайджек-то в кузов идет, или тоже ложится на дно ящика?

Тоже

edit log

FoxOne 22-12-2009 02:29


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Мой набор - это скорее увеличенный НАЗ собранный по принципу "хватай-беги".
...
Надеюсь, концепция в принципе понятна?

В такой формулировке -- абсолютно.

V1 22-12-2009 05:59


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Тожe


"Дикари-с"
click for enlarge 1280 X 960 200,3 Kb picture

Он там живёт. Единственный must have из всего оффроад комплекта.

edit log

гудмен 22-12-2009 11:10


2 Werewolf_Zarin
"...участник
posted 21-12-2009 23:44
quote:
Originally posted by FoxOne:
Навскидку:
1. Парковка
2. Расход топлива
3. Ход подвески при активных маневрах
Это подходящие аргументы?
Да так себе!
Навскидку:
1. Парковка. Ну это вопрос спорный вить где хочу там встану где хочу проеду. А пока буду маневрировать все дорогу уступят и будут ждать пока двухтонный монстр найдет себе уютное гнездышко. Что бы понять надо поездить на больших машинах в том числе и по центру. А по пробкам вообще удовольствие можно ездить поперек дороги поворачивать куда надо а не куда пустят да и пикапам фуры постоянно уступают клодя хрен на различные козявки легковые!
2. Расход топлива У меня были спортивные автомобили ели примерно также.
3. Ход подвески при активных маневрах. Это зависит от конкретной модели! Я люблю безопасность поэтому купил Хонда Риджлай лучший пикап по тестам на переворачиваемость. Не каждая дешевая легковая иномарка может заложить поворот как я.
Ну и к этому свему момент за 400 и 250 кобыл разгоняют две тонны с хвостиком атмосферник v образной шестеркой за 8-8.5 секунд до 100 км для примера хонда аккорд разгоняется за 9 сек.
Езда по трассам вообще безопасна и приятна включаешь весь свет встаешь в крайне левый ряд и крейсерской эдак км 140-150 едешь куда дорога ведет и уступают тебе за пол километра и дорогие мерседесы и коптящие девятки видя какая махина несется в их зад.

Вот из этого можно сделать не утешительный вывод что надо вести разговор о конкретной модели а не о машинах вообще. Вот для меня седан и хачбэк различается тока тем что забытая рыба в багажнике не будет вонять в салоне.
quote:
Originally posted by FoxOne:
1. Габаритами? На подземных парковках еще по высоте бывают ограничения смешные..
Езжу в Москве не было проблем! Например АШАН
quote:
Originally posted by FieryFly:

Ну ладно! Убедили! Хреново мне водить!!!
Меняю форд Рейнджер на Матис!
Рожденный ездить матис не купит! Вообще не представляю как в этой капсуле передвигаться можно.
..."

Что ж ув. Оборотень Зарин, понятно, что на дороге Вы ведёте себя как типичное быдло, коему на всех насрать с пробором.
Топикстартеру прошу прощения за офф, но не мог сдержаться.
По теме: Да, обычный деревянный военный ящик из-под какого-нибудь ЗИПа весьма удобен, хрен разобьёшь и просто так сам не раскроется, единственно- габариты избыточны. Возил такой в багажнике, потом выложил нафиг, теперь всякая приблуда (НЗ бензина в 4-л канистре, омывайка, немного маслица на долив, ещё мелочь) стоит в пластмассовом ящичке из-под фруктов, очень плотно, не прыгает, по багажнику не летает.

Makc k-113 22-12-2009 11:33


Про деревянный ящик думал, благо станочек в деревне имеется и брёвна в лесу ещё не кончились. Но не понравилось - слишком много паразитного объёма занимает дерево, а отапливаться им я как-то не планирую. По части вертикального зонирования - я не настолько богат и у меня не настолько грузовик, чтобы иметь отдельно рабочий инструмент и НАЗ. От топора под кучей добряка толку ноль. Размещение штатного домкрата и то бывает напрягает, когда приходится его на бездороге использовать. Но возить на седане хайджек - это всё-таки уже клиника. Разве что ромбический прикупить и где-нить его пристроить в уголке... Топор и лопата у меня живут вдоль задней стенки багажника, за краем коврика-корытца. Их там почти не видно (на фотках приведённых слегка просматривается чёрная рукоятка топора, под оранжевым чехлом аварийного знака), а достать даже при полном багажнике нетрудно. Домкрат, более толстый и угловатый, там размещать неудобно. Разве что какой-нибудь пузотёрочный мини-хайджек разборный, но таких не делают (реечный домкрат от Москвича-412 поискать... да где ж такой раритет сейчас сыщещь).

Касательно езды по городу на пикапе, хаммере и т.п. - ну, можно и на бал в бахилах от ОЗК прийти, ноги не сломаются. Только неудобно же, блин... Оптимальная "машина мирного времени" - что-то типа сузуки игниса. Небольшой, в меру сараистый, дорожный просвет чуть побольше пузотёрки (на бордюр залезть, по колее в снегу), удобный и надёжный. И жрёт не как "половинка БТРа". Но это чтоб ездить, а не чтоб понтоваться или работать на машине.

гудмен 22-12-2009 11:38


Таки да...

V1 22-12-2009 18:56


quote:

Originally posted by Makc k-113:
Касательно езды по городу на пикапе

У нас же 4х4 совсем не роскош. А пузотёрками считаются все с дорожным просветом менее 7-8 дюймов. Ну и с хозяйством, даже если не работать на нём, кузов у пикапа оооочень выручает. У меня друг в таком крытом и ночует когда ездит на охоту один.

SAKO TRG 22-12-2009 20:32


quote:

Originally posted by Makc k-113:
я не настолько богат и у меня не настолько грузовик, чтобы иметь отдельно рабочий инструмент и НАЗ.

ВОТ!!! всё остальное - суть вытекающие.

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Вот только кроме как на поле ездить на нём неудобно.

quote:

Originally posted by Makc k-113:
От топора под кучей добряка толку ноль.

quote:

Originally posted by Makc k-113:
Касательно езды по городу на пикапе, хаммере и т.п. - ну, можно и на бал в бахилах от ОЗК прийти, ноги не сломаются. Только неудобно же, блин...


В общем, "Виноград всё равно зелёный" - сказала лиса в очередной раз нае.. увшись с дерева.

Аффтар, раскажи мне ещё что нибудь про неудобный пикап и бесполезный топор, посмеёмся.

FieryFly 22-12-2009 20:58


Касательно езды по городу на пикапе, хаммере и т.п. - ну, можно и на бал в бахилах от ОЗК прийти, ноги не сломаются. Только неудобно же, блин...

Кому то удобно ездить по городу и в убитой копейке. Потому. что она у него есть. А кому то удобно на КАМАЗе. По той же причине.

Зачем обсуждать достоинства и недостатки чужих машин. Лучше к теме вернуться.

SAKO TRG 22-12-2009 22:59


quote:

Зачем обсуждать достоинства и недостатки чужих машин. Лучше к теме вернуться
Дык критиковать всегда легче, особенно когда своего нет, а хоцца

Makc k-113 22-12-2009 23:35


Да чего уж кругами-то ходить, назови уж меня нищебродом и возрадуйся )

V1 23-12-2009 12:01


Дело не в этом. Ваши аргументы а)очень специфичны для Вашего места жительства (как и мои, наверное, но -) б) они ещё и часто сводятся к не-моё-значит-говно. Ну и объективные причины есть, вроде этой: я не так давно читал в автомобильном разделе про расходы получаемые в РФ народом на те же американские машин, и пришёл к выводу что да, правду пишут (цифры про расход H3 были какие-то запредельные) - НО бензин похоже не просто плохой...

FoxOne 23-12-2009 12:21


Мужики, вы чего? На пустом месте-то. Вы же все про разное говорите, неужели это не заметно?

V1, FieryFly, спасибо за piece of mind!

Я вот, к слову, должен признать, что тоже смотрю со своей колокольни. И, говоря о "городской машине", автоматически подразумеваю мегаполис вроде Москвы. Если бы я ездил по городку, где живу -- в Подмосковье, примерно 40 тыс. жителей -- я бы зимой тоже подумал о чем-то более проходимом. Видели бы вы, как у нас дороги чистят!

Настойчиво предлагаю вернуться к заявленной теме обсуждения!

edit log

FoxOne 23-12-2009 12:42


Лыжи!

Их размещение (в седане) всегда занимательно. Я вообще сделал вывод, что если длиномер не помещается поперек машины, единственный нормальный способ его разместить -- внешнее закрепление (верхний багажник, кузов, ... ).

Я вожу лыжи так -- складываю задние спинки, открывается "проход" в багажник. Лыжи размещаются по диагонали, от нижнего левого угла багажника и в салон, упираются в спинку переднего пассажира.

Собственно, эта диагональная раскладка убивает большую часть грузового объема. В том смысле, что можно в мелкой расфасовке всего покидать, но эффективно использовать объем уже сложно.

Есть какие хитрости? Как боретесь с лыжами?

edit log

FoxOne 23-12-2009 12:52


Что может пролиться

Уточнение вводной -- рассматриваем перевозку закрытых емкостей, с учетом риска утечки (разрушения емкости). Ведро с водой, конечно, не обсуждаем .

Есть 3 идеи:

1. Допустим, есть комплект, перевозимый в сумке. Надо туда уместить что-то жидкое (омывалка запасная, масло, ... ). Имеет смысл внутрь сумки вставить большой полиэтиленовый пакет. Надежность умеренная, пакеты любят дырявиться..

2. Другой вариант -- комплект ежедневного обслуживания, размещенный в органайзере. Омывалка, в частности, там же. Я посмотрел несколько разных органайзеров -- оказалось, что часть из них сшита единой коробкой, и из непромокаемой тканью. Воду бы я не стал в такой емкости возить, но от мелких протечек должно защитить!

3. Единственный гарантированный вариант защиты, особенно хорошо подходящий для массовой перевозки жидкостей -- пластиковый ящик. Для массовой, потому что из за одной канистры омывалки жалко столько объема тратить на накладные расходы упаковки. А если не бутылку, а штуки 4 -- то уже интереснее.

Замечания? Дополнения?

V1 23-12-2009 01:25


quote:

Originally posted by FoxOne:
Как боретесь с лыжами?

Кардинально. Снегоступами или (если туристические) на багажник.

Makc k-113 23-12-2009 01:53


quote:

Originally posted by FoxOne:
[b]Лыжи!
Есть какие хитрости? Как боретесь с лыжами? [/B]
Лыжи не возил ни разу - отвык давно, хотя в своё время норматив второго разряда пробегал. Но как-то оно скучно стало. А другие длинные тонкие предметы в седане возятся вдоль правого борта - аккуратно засовываемые через заднюю дверь под ноги переднему пассажиру. Влезают не только лыжи, но и стойки разобранного серверного шкафа на 32U - проверено . Садиться пассажирам, конечно, неудобно, но в принципе возможно. Хотя конечно для таких предметов багажник на крыше оптимален. Также очень неплох "кузов типа сарай" - туда и хабара больше влезает, и спальное место комфортнее, и возможностей трансформации больше. Правда, у сарая проблема размещения базового комплекта (не являющегося грузом) ещё сложнее. Тут нужны два плоских "шкафа", по бортам, во всю высоту закрываемого объёма. Ну, или ящик как в пикапе, но это идею универсала херит на корню. Собственно, подобных размеров ящик я и на своём седане возил - сварочный автомат. Откинул сидушку (унификация однако) и на её место затащили вдвоём этот гробик без музыки. Ремнями пристегнули и благополучно доставили. Но это - "транспортировка", не "ношение" .

FoxOne 23-12-2009 02:15


Перевозка еды в машине

Уточним вводную -- рассматриваем вариант автопробега. Вариант, когда бутылки с крупами рассованы по рюкзакам, которые кладутся в багажник, не обсуждаем . Как и размещение 15 пакетов из Ашана.

Есть ли у кого опыт использования сумок-холодильников? В которые вставляются пластиковые контейнеры с охлажденной синей фигней? Годится ли такая штука на что-то большее, чем охладить упаковку пива?

Слышал идею о перевозке съедобных ништяков в инструментальном ящике подходящего размера. На первый взгляд, весьма разумная идея.

V1 23-12-2009 02:39


quote:

Originally posted by FoxOne:
Годится ли такая штука на что-то большее, чем охладить упаковку пива?

Годится. Но не надолго. В зависимости от окружающей температуры и качества кулера, а также соотношения еда/лёд.

SAKO TRG 23-12-2009 06:42


quote:

Есть ли у кого опыт использования сумок-холодильников? В которые вставляются пластиковые контейнеры с охлажденной синей фигней? Годится ли такая штука на что-то большее, чем охладить упаковку пива?

Синяя фигня есть ничто иное как обычный гель, холод он держит не лучше и не хуже любой жидкости.
Я обычно замораживаю до состояния льда около 10-ти пластиковых бутылок с водой (0,3 литра) и укладываю их на дно такой сумки.
Xолод держится как минимум двое суток, ездили на охоту в конце Сентября (температура +20Ц) и в такой сумке держали печень и сердца подстреленных оленей в количестве 4-х штук.
Когда приехали домой лёд в бутылках растаял приблизительно на 2/3, но холод всё равно держался.
Как то так.

Werewolf_Zarin 23-12-2009 11:54


quote:

Originally posted by гудмен:
Что ж ув. Оборотень Зарин, понятно, что на дороге Вы ведёте себя как типичное быдло, коему на всех насрать с пробором.
Как то ущербно высказались. Вы же меня не знаете а делаете выводы.

Паралетчик 23-12-2009 12:25


quote:

Originally posted by FoxOne:
рассматриваем вариант автопробега.
Тогда это как раз 1 ящик из ашана. и лучше не придумать. я прошлое лето в таком формате и ездил. удобно. соуса-открытые банки не разливаются- не бьются, пакеты не рассыпаются. достается и убирается быстро и удобно.
Сумка-термос с акумуляторами холода это на несколько часов, на сутки уже неэффективно и место занимает.

Makc k-113 23-12-2009 12:48


Надо определиться, мы о грузе или возимом комплекте. Груз берётся в той таре, какая есть, доставляется и забывается. Возимый комплект - комплектуется тщательно. Пластиковая пятилитровка сделана так, что порвать её достаточно трудно и протекать она тоже не желает (в отличие от ПНД-канистр с дорогой незамерзайкой, например). Достаточно оградить бутыль от длительного истирания и пробития острыми предметами - и она запросто ездит два сезона. Если мы собираемся возить незамерзайку - надо её перелить в ПЭТ-бутылку, аккуратно закрыть - и не париться. Полиэтиленовые мешки и прочая эрзац-тара может замедлить растекание жидкостей, но полностью защитить багажник и остальное снаряжение не поможет - промокнет всё равно. Аналогично с более мелкой формой - универсальные бутылки от газировки или распрыскиватели "стекломой" - более прочная и надёжная тара, чем фирменная упаковка и распрыскиватели более дорогих марок. Также попадаются 8 и 10 литровые бутыли питьевой воды - из них можно сделать непромокаемый контейнер для жидкого груза в ненадёжной таре. Просто срезать верх и погреть срез зажигалкой для оплавления острой кромки и концентраторов напряжений. Естественно такой контейнер нужно закрепить, чтобы не упал. К сожалению, крупнолитражные бутылки прямоугольной формы не встречал, не знаю существуют ли, а цилиндрические неудобны. Квадратные и прямоугольные в плане пятилитровки удобно размещать несколько штук рядом или сочетать с другими вещами. Качественные и не дырявые пластиковые контейнеры - не встречал. Чаще всего они предназначены для складирования всяких шмоток и имеют специально сделанные отверстия, да и прочность оставляет желать много лучшего.

Не лишним будет коврик-корытце в багажнике, с высотой бортика сантиметров пять (а лучше - десять).

Сумками-холодильниками не пользовался - очень у них не радующие соотношения внешнего и внутреннего объёма. Максимум термопакет из того же "ашана" с парой бутылок льда в нём. Чтобы колбасо-копчёности не протухли на солнцепёке - хватает, а мороженое возить задача не ставилась.

Makc k-113 23-12-2009 13:02


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Синяя фигня есть ничто иное как обычный гель, холод он держит не лучше и не хуже любой жидкости.

Насколько я знаю, синяя хрень в контейнере имеет специальный состав (соль и может быть что-то ещё) для сдвига температуры кристаллизации от нуля, как у обычной воды, к -10 или около того. То есть стабильно поддерживаемая им температура ниже, а удельная теплоёмкость больше, чем у ледяного. Сам не пользовался за отсутствием необходимости - на однодневный поход хватает и бутылок со льдом, а на многодневку всё равно не напасёшься этих контейнеров. Если стоит задача не просто охладить, а заморозить что-то или не дать оттаять - полезная штука должно быть. Холодильник от бортсети (полупроводниковый или на элементах Пелетье) - имеет слишком маленькую мощность и работа его на стоянке череповата(tm), если нет запасного аккумулятора. Опять же необходимость длительной перевозки замороженных продуктов - достаточно специфична. В общем случае лучше озаботиться обработкой самого продукта, а не созадния для него условий хранения.

гудмен 23-12-2009 13:22


2Зарин
Если не прав, прими извинения. Но как раз перед прочтением твоего поста на дороге встретил водилу, который вёл себя именно так, влупил всю люстру, дальняк и туманки, пёр как левая нога захочет, орал в окно на всех, показывал "факи" и сигналил, И из-за такого вот поведения как раз и возникают аварийные ситуации, заторы, пробки.
Больше офтопить не буду, обещаю.
Про ящичек из-под фруктов я уже высказывался, очень неплохо держит в себе жидкости в канистрочках и кое-какую мелочь, ездит со мной в багажнике давно, я в принципе доволен им.

Werewolf_Zarin 23-12-2009 17:52


Да мне пофигу варись сам в своей желчи. А пробку на дороге любой баран сделать может.

edit log

Werewolf_Zarin 23-12-2009 17:58


По поводу ПЭТ бутылок тоже морожу и делаю холодильник из чего угодно подходящего. Хорошо тепло геоткань или геотекстиль держит не гниет и можно обернуть что угодно. стоит копейки выглядит как хорошо спрессованный синтиепон.

Скарамуш 23-12-2009 18:25


quote:

Originally posted by FoxOne:
posted 23-12-2009 02:15

Перевозка еды в машине
Уточним вводную -- рассматриваем вариант автопробега. Вариант, когда бутылки с крупами рассованы по рюкзакам, которые кладутся в багажник, не обсуждаем . Как и размещение 15 пакетов из Ашана.
Есть ли у кого опыт использования сумок-холодильников? В которые вставляются пластиковые контейнеры с охлажденной синей фигней? Годится ли такая штука на что-то большее, чем охладить упаковку пива?


Продукты на охоты/рыбалки возим в таком:
http://www.lancier.ru/html/tara/yashiki/ya_12.htm
Достался уже не помню откуда и от кого но очень удобно, вытащили из машины, приготовили что решили, закрыли и убрали в палатку или машину.

quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Я обычно замораживаю до состояния льда около 10-ти пластиковых бутылок с водой (0,3 литра) и укладываю их на дно такой сумки.
+1 как грится, только воду в бутылках чуть солю.

edit log

Клавишег 23-12-2009 19:53


quote:

Originally posted by FoxOne:
[b]Перевозка еды в машине
Есть ли у кого опыт использования сумок-холодильников? В которые вставляются пластиковые контейнеры с охлажденной синей фигней? Годится ли такая штука на что-то большее, чем охладить упаковку пива?
юзал пластиковый холодильник-контейнер (точнее их в комплекте два - маленький влезает в большой, при ненадобности).
вполне годится. если продукты уже холодные/замороженные и есть "аккумуляторы холода", то на целый день езды хватит. на ночь требует перекладывания продуктов в холод, а "акков" в морозилку для зарядки.

вообще очень удобно, с такой штукой этим летом мы катались по скандинавии, затариваясь обычной едой в дешевых попутных супермаркетах.
помню, на улице было 25-30 градусов тепла, а у нас в этом холдильничке луковица (это какая-то гигантская порода лука - такая большая, что ели и возили за собой эту одну луковицу долго ) поморозилась.

подозреваю, что еще более автономны электрические модели, но они в разы дороже.

click for enlarge 1024 X 889 216,7 Kb picture

edit log

Makc k-113 23-12-2009 20:29


Небольшой холодильник для бортсети с возможностью подключения и в 220 - порядка двух тысяч стоил прошлым летом. Не великие деньги в общем-то. Мы его облапали, подумали - и не стали покупать. За ненадобностью.

FoxOne 23-12-2009 20:58


Аккумуляторы холода

Я провел небольшое исследование на тему "магической синей хрени", которую наливают в аккумуляторы холода.

Ссылки
Первая же ссылка в поиске привела меня на тему из 21-й :
https://forum.guns.ru/forummessage/21/450309.html

Еще интересное обсуждение:
http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:64:1712

А вот рецепты рыбаков:
http://psekups.ru/archive/14_/view.php?n=364568&f=14
http://www.zabfishing.ru/forum/messages.php?nId=59&nPage=2

Ну и откуда все пошло:
http://en.wikipedia.org/wiki/Cooler
http://en.wikipedia.org/wiki/Ice_pack

Резюме

1. Для запасания холода преимущественно используется теплота плавления
На примере простой воды. Удельная теплоемкость воды -- 4.2 (кДж/кгК). Удельная теплоемкость льда -- 2.1. А удельная теплота плавления льда -- 333.55 (кДж/кг).

Практический вывод -- чтобы расплавить килограмм льда понадобится столько же тепла (примерно), сколько для нагревания воды на 79 градусов. И все время плавления льда будет поддерживаться стабильная температура в 0 градусов Цельсия.

2. Воду солят для снижения температуры плавления
Теплоемкость раствора, при этом, снижается, но это не главное. Цель операции -- поддерживать стабильно низкую температуру.

Т.е., к примеру, температура плавления воды -- 0 (градусов Цельсия). Именно эта температура будет поддерживаться продолжительное время при таянии льда.

Температура плавления соленой воды, к примеру, -10. Соответственно и температурный режим. Кстати, температуру плавления можно регулировать концентрацией соли в растворе.

3. Зачем добавляют КМЦ
КМЦ, или карбоксиметилцеллюлоза, является тем самым магическим компонентом "синей хрени" (помимо синего красителя). Добавляют ее относительно немного, цель -- превратить жидкость в гель. В геле, в отличие от жидкости, крайне затруднена конвекция. Таким образом, гель будет дольше нагреваться, чем жидкость той же массы и теплоемкости.

Кроме того, попалось (непроверенное) утверждение, что добавление КМЦ позволяет бороться с разрушительным эффектом расширения воды при охлаждении. Другое (непроверенное) утверждение говорит о том, что добавление КМЦ позволяет избежать возможности получения переохлажденной жидкости.

КМЦ широко применяется как загуститель, в том числе в пищевой промышленности. А еще есть клей для обоев на его основе.

4. Эндотермические реакции
Этот способ охлаждения применяется, в основном, в одноразовых генераторах холода, вроде гипотермических пакетов из аптечки. Самый простой пример эндотермической реакции -- растворение солей в воде.

К слову, в обсуждениях, ссылки на которые есть выше, есть рецепты приготовления самодельной смеси для аккумуляторов холода. Один из рецептов -- смесь из воды, поваренной соли и КМЦ.

По практике применения, насколько можно судить из отзывов коллег и найденной информации: с помощью аккумуляторов холода реально поддерживать температуру в районе 0..-5 в течение продолжительного времени. При этом расход заранее охлажденных аккумуляторов, оценочно, составит несколько килограммов в сутки.

Мысль вдогонку -- плоские контейнеры позволят эффективнее использовать полезный объем изотермической сумки, чем обычные пластиковые бутылки.

edit log

Клавишег 24-12-2009 12:24


quote:

Originally posted by Makc k-113:
Небольшой холодильник для бортсети с возможностью подключения и в 220 - порядка двух тысяч стоил прошлым летом. Не великие деньги в общем-то. Мы его облапали, подумали - и не стали покупать. За ненадобностью.
может быть. я натыкался на какие-то агрегаты тыщ за 10. правда особо и не искал.

2FoxOne
о, мы тут еще канистры не обсудили:
сталь, пластик, алюминий?
5, 10, 20, 200?

FoxOne 24-12-2009 02:02


Клавишег,

Я, к слову, мало знаю о канистрах . Есть, что рассказать -- выкладывайте!

P.S. Есть складная канистра на 10л, Tatonka, полиэтиленовая. Удобная, подходит для создания запасов питьевой воды. Складывается в плоскую штуку, в крышке пластмассовый краник самоварного типа. Все время страшно, что "вот сейчас точно порвется" -- но пока вроде не собирается.

click for enlarge 200 X 200 5,6 Kb picture

P.P.S. Единственный раз в жизни кончился бензин -- и в километре от заправки. Вариант "дотолкать" не прошел -- существенный подъем, в горку. В итоге, подъехал напарник, дотащил на буксире..
А если бы с собой была небольшая канистра, все могло бы сложиться совершенно иначе..

edit log

V1 24-12-2009 02:10


На моём фото вверху гораздо в верхнем ящике торчит ИМХО более удобная - прямоугольная складная канистра.

quote:

Originally posted by Makc k-113:
В общем случае лучше озаботиться обработкой самого продукта

Я бы озаботился выбором более нетребовательного к условиям хранения продукта. Кулер актуален в путешествии с детёнышами - молоко, иогурты, соки, взрослые перебьются.

edit log

FoxOne 24-12-2009 02:13


quote:

Originally posted by V1:
ИМХО более удобная - прямоугольная складная канистра

Удобнее именно прямоугольностью, или еще плюсы есть?

V1 24-12-2009 02:20


Именно ей. А так - один-в один.

Calex 24-12-2009 02:21


quote:

Originally posted by FoxOne:
Удобнее именно прямоугольностью, или еще плюсы есть?
Пользовался и той и другой. Прямоугольная складывается компактнее, полная размещается удобнее.
Но круглая дольше служит, ибо складывается аккуратнее, что ли ....

В обшем, в итоге в машину круглую кинул. Ездит то она всё равно пустая, а заполняется на стоянке.

Клавишег 24-12-2009 02:24


quote:

Originally posted by FoxOne:
Есть, что рассказать -- выкладывайте!
да я, собственно, сам хотел послушать. особенно про канистры для топлива.

просто тут хотел новую канистру купить (НЗ в машину) - и растерялся.
купить "стандартную" 20 литровую, железную? - достаточно большая, тяжелая, и не очень-то удобно наливать (даже если наливать грамотно, держа боком - всё равно неудобно). искра опять же.

взять пластиковую, с длинным носиком? - внушает сомнения прочность (по той причине, что, например, в "лодочных" пластиковых баках-канистрах толщина платика кажется ощутимо больше чем в тех, что продаются как "автомобильные")

может 10ти литровую из алюминия?

V1 24-12-2009 02:28


quote:

Originally posted by Клавишег:
внушает сомнения прочность

Ну не знаю. Чего сомневаться-то? Я который год использую пластиковые, и в хвост и в гриву. Никаких нареканий.

FoxOne 24-12-2009 02:44


quote:

Originally posted by Клавишег:
взять пластиковую

На заправках неоднократно видел объявления, что "пластиковые канистры использовать запрещается". Объясняют рисками статики..

V1 24-12-2009 02:54


Гм. А у нас других и нет почти, разве что какой любитель старины использует джерри-кан с WWII. И статика из-за высоты над уровнем моря и сухости воздуха просто жестокая.

FieryFly 24-12-2009 09:58


Я вот такую юзаю.
200 x 133

Почти год. Пока доволен.

edit log

V1 24-12-2009 11:06


Это канистра? Вода?

FieryFly 24-12-2009 11:15


Ну, можно назвать и канистрой.
Эта конкретно - 50 литров. в ней вожу дизтопливо.
В хозяйстве есть еще 10 и 500 литровые.
В десятке воду вожу, а пятисотку еще ни разу не использовал.

Makc k-113 24-12-2009 11:43


quote:

Originally posted by V1:
Я бы озаботился выбором более нетребовательного к условиям хранения продукта. Кулер актуален в путешествии с детёнышами - молоко, иогурты, соки, взрослые перебьются.

Ну, тут была упомянута транспортировка охотничьих трофеев. Варка-копчение-засолка-маринады etc - если нам похавать, т.е. вопрос выживания, а не друзьям деликатес довезти - вполне оправданный подход. С детёнышем - ну ХЗ, с совсем мелким мы дальше сотни км не путешествовали, а пятилетняя с удовольствием ездила в обычном плацкарте, и кроме бутылки льда никаких кулеров. Вот разве что внуки пойдут - тогда поглядим. Но рановато пока что

Makc k-113 24-12-2009 11:51


Канистру имею 10л стальную с откидным носиком-ручкой-пробкой. Носик, правда, под советский широкогорлый бензобак, есть некоторые сложности при заправке, но вполне получается налить без заметных потерь. Алюминиевые столь же удобной конструкции не встречал, а пищевое применение и агрессивные жидкости меня не интересовали. Пластик - да, на заправках гоняют, хотя существуют пластики с антистатическим составом специально для ГСМ, но "во избежание" запрещено все. По назначению пригождается нечасто, вожу именно "для паранойи", ну и чтобы не особо заморачиваться доеду-не доеду до заправки. Ну и для разных применений бенз, растопка, примус, поделиться - из штаного бака упаришься добывать, он под пузом, то есть низко очень и кишка длинная, хрен подсосёшь. Не бензонасос же отсоединять...

гудмен 24-12-2009 12:47


По поводу пласииковых канистр - вроде допускается наливать в ёмкости из-под масел. Если на НЗ- так 4-4.5 литра вполне хватает чтобы добраться до ближайшей заправки, но это в еврейпейской части России, за Уралом они чуть реже расположены, но опять же, 5 л за глаза хватает проехать 50-60 км.

FoxOne 24-12-2009 21:17


quote:

Originally posted by FieryFly:
Я вот такую юзаю.

FieryFly, в чем плюсы такой штуки?

Я нашел сайт производителя, почитал о применении на лодках . Понятно, что плюс в том, что в пустом состоянии занимают очень мало места. А в полном? Такие "подушки", судя по геометрии, ведь хуже стекируются, чем прямоугольные канистры. Если, конечно, не рассматривать экзотических вариантов "размещения в разных полостях", как у них на сайте.
И легкие, по идее..

Чем Вам приглянулось?

edit log

FieryFly 24-12-2009 23:44


quote:

Originally posted by FoxOne:
Чем Вам приглянулось?
Всем вышесказанным.
Плюс тем, что нет статики. Отлично крепится на дугу безопасности за кабиной. Полупустая - не булькает. Есть клапан, через который стравливается воздух. Тот же клапан стравливает на жаре пары, так что нет риска, что емкость разорвет.
В 10 литровой вожу воду, в 50 литровой - соляру, а пятисотку пока не разу не использовал. Заправляется легко. У них в комплекте был переходник на стандартный заправочный шланг.

edit log

пучик 25-01-2010 10:33

постоянно пытаюсь имеющийся в машине объем использовать максимально полезно....
идея не моя но может будет кому полезно... а так же хочеться услышать критику по поводу размещения шансового инструмента под задним диваном (машинка Форд фьюжен)
закрепить планирую лентами из "липучки"
с одной стороны: нож - лопата
с другой топор - пила
click for enlarge 1920 X 2560 275,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 386,4 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 275,1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 2560 386,4 Kb picture

Makc k-113 25-01-2010 10:35


Если под сидушкой достаточно места и нет более удобного - то почему нет?

пучик 25-01-2010 10:41


все прекрасно убираеться, и в принципе доступно, так это вещи не первой необходимости каждодневного использования автомобиля...

в плане безопасности при ДТП, вроде вылетить этим предметам не куда...

другой рассматриваемый вариат это задняя спика дивана, со стороны багажника разместить выше указанные предметы как на пожарном щите

Семенофф 04-02-2010 04:50


У меня "Нива", так там есть отличная нычка - место для запаски под капотом (сама запаска давно переехала на "калитку" на заднем бампере). Что сделал:
- от старой покрышки 16'отрезал боковину;
- по форме чуть больше отверстия под диск вырезал из толстой фанеры днище;
- просверлил в нем дырку для стандатного штыря с резьбой, который ранее крепил запаску;
В итоге получил отсек емкостью в "покрышку" - туда отлично влезли:
1. набор ключей и сменных головок.
2. Компрессор
3. Малая саперная лопатка (со складным штыком)
4. Мачете
5. Набор для ремонта покрышек (как камерных, так и бескамерных)
6. Зарядник для аккумулятора
7. Баллончик ВД
8. Небольшой "кейс слесаря" с различной мелочевкой (лампочки, предохранители, пара тумблеров, и т.д.)
9. Ручной насос
10. Налобный фонарик.
11. Маленькая канистрочка (1 л.) масла для долива.
12. Аналогичная канистра с НЗ концентрата омывателя.
13. Сборный мангал и набор шампуров.
14. "Хвосты" для "прикуривания".
15. Трос буксировочный.
16. Две стропы для крепления груза на внешнем багажнике.
17. Пяток резиновых шнуров с крючками на концах.
18. Десантный котелок с самодельной печкой-щепочницей.

Кроме того, для "особых случаев" есть пара отсеков в задних крыльях - там есть штатные крышки на шурупах, для доступа к задним фонарям.

SAKO TRG 04-02-2010 06:39


Off
Пикапы vs остальное
click for enlarge 800 X 669 92,1 Kb picture

abdulsaid 05-02-2010 08:52


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Off
Пикапы vs остальное
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002947/2947960.jpg][/URL]

Фу! До чего же уродлив...

4ever 05-02-2010 10:11


Классная тачка и цвет хороший

Makc k-113 05-02-2010 11:56


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
Off
Пикапы vs остальное
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002947/2947960.jpg][/URL]

А уж как хихикает КамАЗ, когда видит это понтовое тачко, жрущее как он, но везущее лишь в пятнадцать раз меньше...

vnk2000 05-02-2010 14:14


Начали за здравие, закончили холодильниками как всегда
А у меня всегда все под рукой
click for enlarge 1333 X 1000 289,0 Kb picture

4ever 05-02-2010 15:41


Пива мало

kot-obormot 05-02-2010 15:44


Где снаряды?

vnk2000 05-02-2010 16:55


quote:

Originally posted by 4ever:
Пива мало

quote:

Originally posted by kot-obormot:
Где снаряды?
Крайний день охоты, потому что

SAKO TRG 05-02-2010 20:20


quote:

Originally posted by Makc k-113:

А уж как хихикает КамАЗ, когда видит это понтовое тачко, жрущее как он, но везущее лишь в пятнадцать раз меньше...


У Вас уже есть Камаз?

kot-obormot 05-02-2010 20:23


quote:

Крайний день охоты, потому что
А дровишки домой, в НЗ?

4ever 05-02-2010 20:31


quote:

Originally posted by Makc k-113:
это понтовое тачко, жрущее как он, но везущее лишь в пятнадцать раз меньше...
Обидно мне такое слышать

Эксплуатационные показатели Dodge RAM 3.7 Long

Расход топлива в городе, л/100 км (МКП/АКП) 11.2 (11.2)
Снаряженная масса автомобиля: 2995 кг

С двиглом 8,3 л. расход естессно больше, но сравнивать авто только по потреблению и массе перевозимого груза... хм...

Makc k-113 05-02-2010 20:46


Если в контексте 151-й - то основные критерии именно такие - сколько мы сможем увезти при ограниченных ресурсах топлива. Вот как трёхлитровый двинун жрёт 11 литров по городу - это мне ОЧЕНЬ интересно.

4ever 05-02-2010 20:56


quote:

Originally posted by Makc k-113:
Вот как трёхлитровый двинун жрёт 11 литров по городу - это мне ОЧЕНЬ интересно.
Я в вопросах техники дилетант - технические характеристики взял с инета. Мне нравятся именно вот такие большие, красивые авто (есть на этот счет шутка про размеры и комплексы, но тем не менее) что касается

quote:

Originally posted by Makc k-113:
в контексте 151-й - то основные критерии именно такие - сколько мы сможем увезти при ограниченных ресурсах топлива
уж лучше у меня будет Додж РЭМ, чем КаМАЗ. ИМХО
P.S. Представил смену колеса на КаМАЗе в условиях "за городом, до шиномонтажа далеко и т.п." Нет, пусть уж Додж, чесс слово

edit log

4ever 05-02-2010 20:59


quote:

Originally posted by SAKO TRG:
у меня вот такая
(Вздыхаю и пью вино)за хорошие автомобили. Хотя.... мой Акцент еще всем Камазам фору даст Как сделать машину которая ездит из дерево Как сделать машину которая ездит из дерево Как сделать машину которая ездит из дерево Как сделать машину которая ездит из дерево Как сделать машину которая ездит из дерево Как сделать машину которая ездит из дерево Как сделать машину которая ездит из дерево

Тоже читают:



Макияж эльзы из холодного сердца играть

Поздравление с днем рождением по мусульманский6

Оформления террариума своими руками для красноухой черепахи

Электронная схема на мерседес вито

Как сделать самому преобразователь 12-220